Witaj! Logowanie Rejestracja
13 grudnia 1981 r. - Pamiętamy.



zubereg Moderator
Liczba postów:8,733 Reputacja: 3,663
15-12-2009, 20:54 #141
Czekam na odpowiedż Projo.....
Pamiętaj ze nie tylko AK walczyło wtedy.



[Obrazek: zuber.jpg]


Projo
Liczba postów:585 Reputacja: 99
15-12-2009, 22:05 #142
Pamietam ale tylk AK było legalna armia rządu Londynskiego.
garry ile Ty masz lat ? naczytałes sie ksiazek o szpiegach Bondzie wiedze o Kuklinskim masz z filmu pt."Gry Wojenne" argumenty z kazdej strony nie trafiaja do Ciebie. weż karabin i idz do lasu - przeciez zyjemy w kraju jeszce nie wyzwolonym bo okragły stól to sprzedanie Polski .
zawsze beda Ci niezadowoleni z Polski ale to nie zmienia faktu że to jest Polska.

Kuklinski mogł być bohaterem a nie jest - gdyby zdradził tylko plany wybuchu stanu wojennego- ktorego zreszta sam przygotowywał i gdyby tuz po jego ucieczke ogłosiło to RWE (podpowiem Ci Radio Wolna Europa) ale tego nikt nie zrobił.

a Ci którzy do lat 50-60 biegali z karabinem to juz nie bohaterstwo tylko bohaterszczyzna.
zapytaj sie ojca czy był w wojsku wójka czy też kogos starszego bliskiego czy słuzył w wojsku i powiedz mu ze był sługusem okupanta. no chyba ze Twoi przodkowie biegaja jeszce po lesie w oczekiwaniu na 3 wojne światowa



Chcesz być dobrym człowiekiem i patriotą, żyj tak, żeby (GW) wyborcza z Ciebie szydziła.

garry
Liczba postów:2,833 Reputacja: 474
15-12-2009, 23:03 #143
Projo Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> wiedze o Kuklinskim masz z filmu
w 1986 roku w II obiegu ukazała się książka wywiad z Kuklińskim. Wtedy pierwszy raz zetknąłem się z tą postacią.
A jak to było u Ciebie?
Z gazety wyborczej się dowiedziałeś jak wstępowaliśmy do NATO?

> pt."Gry Wojenne"
bardzo dobry film, najcenniejsze to wywiady z soviecką generalicją w tym filmie.
Oglądałeś?

> argumenty z kazdej strony nie
> trafiaja do Ciebie.

Nie prawda.
Tylko z jednej strony do mnie nie trafiają.

> weż karabin i idz do lasu -
> przeciez zyjemy w kraju jeszce nie wyzwolonym bo
> okragły stól to sprzedanie Polski .

Okrągły stół to porozumienie tych co w PZPR wytrwali do końca z tymi co z niej wystąpili w 1968 roku.

> Kuklinski mogł być bohaterem a nie jest - gdyby
> zdradził tylko plany wybuchu stanu wojennego-
> ktorego zreszta sam przygotowywał

to jak w końcu przygotowywał czy nie miał dostępu?


> a Ci którzy do lat 50-60 biegali z karabinem to
> juz nie bohaterstwo tylko bohaterszczyzna.
> zapytaj sie ojca czy był w wojsku wójka

Starszy był w wojsku jak Stalin umierał.
Wójka zapytam.

> no chyba ze
> Twoi przodkowie biegaja jeszce po lesie w
> oczekiwaniu na 3 wojne światowa
HAHAHAH1/NH1



Projo
Liczba postów:585 Reputacja: 99
15-12-2009, 23:33 #144
starszy był w wojsku jak stalin umierał popatrz a on mu sie usługiwał i był jego poplecznikiem -nie wzioł przykładu z Kuklinskiego?
a wiedze mam wynikajaca - zreszta i tak nie zrozumiesz.
tak przygotowywał bo miał dostep do informacji ktore dotyczyły wojsk polskich czyli LWP i takie informacje dawał CIA.jesli myslisz ze miał dostep do informacji z karzdej armii UW to sie głeboko mylisz bo moze taki dostep to miało 5-10 osób i to sami rosjanie.
wiesz dlaczego Polacy mieli z ZSRR słabe uzbrojenie ? bo nikt inny niz tylko rosjanin mogł miec najnowsze wiesz dlaczego dowodca czołgu mogł byc rosjanin tylko a słuzyli wszyscy ukrajncy białorusi itp itd tylko dlatego ze ufali tylko swoim.
Kuklinski nie był dla nich wyjatkiem mogł tylko wiedziec tyle ile powinnien i tylko to mogł przekazac czyli to co dotyczy polski i to nie jest wiedza z gazety i filmu tylko taki jest obieg informacji wszedzie w kazdej armii .
dlaczego amerykanie sprzedali nam F-16 bez dostepu do oprogramowania ? dlaczego chca dac rakiety ale tylko ćwiczebne - poprostu nie ufaja nam jako innemu narodowi.
zajdz na ziemie jak myslisz ze Kuklinski miał dostep do wszystkich informacji z sejfów ZSRR i innych armii to jestes naiwniak -ścisłe grono dowodcze UW -5-7 osob miało do tego dostep reszta miała tylko wiedze na swoj temat.
ZSRR w 81 zajete było wojna w Afganistanie ktora nie okazała sie prosta wojna i nie mogli sobie pozwolic na wejscie do Polski. Mieli przykład z Czechosłowacji.
wiedzieli ze nawet uwczesne LWP które na ten czas mialo byc skoszarowane zbrojnie wystapiło by przeciw rosjanom pierwotnie zakładano kilka dywizji rosyjskich czechosłowackich ktorzy tylko czekali aby odbic sobie 68 r i na koniec 2 dywizje z armii NRD. I to zmusiło wszystkich do zmiany planów bo nikt a zwłaszcza skoszarowane wojsko nie pozwolilo by na to by niemiecki zołnierz nawet z NRD chodził po polskich ulicach.
uzyłem kilka skrótów zadaj pytanie starszym co one znacza odpowiedza Ci.



Chcesz być dobrym człowiekiem i patriotą, żyj tak, żeby (GW) wyborcza z Ciebie szydziła.

zubereg Moderator
Liczba postów:8,733 Reputacja: 3,663
16-12-2009, 00:57 #145
Projo
"Pamietam ale tylk AK było legalna armia rządu Londynskiego."
Skoro odnosisz sie do rządy Londyńskiego to napisz od razu co on sądził o prlu, co o stanie wojennym.....



[Obrazek: zuber.jpg]

Geopijatyk-Fan Oderki
Liczba postów:708 Reputacja: 400
16-12-2009, 07:58 #146
Dziś rocznica pacyfikacji KWK Wujek - 9 ofiar śmiertelnych.
Nie była to ostania masakra na tej kopalni, 18.09.2009 na Wujq, Ruch Śląsk zginęło 20 górniqw.

Trudno porównywać oba wydarzenia, ale nie należy zapominać, że wszystko wskazuje na to, że drugim przypadq bolszewicko - kapitalistyczna pogoń za zyskiem też miała swój udział w śmierci górniqw.

Zubereg a znasz poglądy londyńskich endeqw - giertychowców na temat PRL-u czy Jaruzela, czy mam ci pewne cytaty przypomnieć.



Za treść postów mojego męża nie odpowiadam.

Barbara M.M.

Projo
Liczba postów:585 Reputacja: 99
16-12-2009, 08:22 #147
zubereg Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Projo
> "Pamietam ale tylk AK było legalna armia rządu
> Londynskiego."
> Skoro odnosisz sie do rządy Londyńskiego to
> napisz od razu co on sądził o prlu, co o stanie
> wojennym.....
to co każdy rozsadny zobacz w jakim kontekscie uzyłem rzadu z Londynu.
a co sadził na temat Kuklinskiego i jego zdrady.
nikt nie gloryfikuje zdrajców



Chcesz być dobrym człowiekiem i patriotą, żyj tak, żeby (GW) wyborcza z Ciebie szydziła.

garry
Liczba postów:2,833 Reputacja: 474
16-12-2009, 11:18 #148
Projo Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> przeciez zyjemy w kraju jeszce nie wyzwolonym bo
> okragły stól to sprzedanie Polski .

Jeżeli Okragły Stół był takim zbawieniem, to

>.Jaruzelski tez był i jest zdrajca
> za rok 70 za 81 za morderstw SB za gnojenie
> ludzi.Dzis sługłusy z SB zyja lepiej niz ich
> ofiary CZY TO JEST NORMALNE.

dlaczego takie bezsilne krzyki.


> starszy był w wojsku jak stalin umierał popatrz
> a on mu sie usługiwał i był jego poplecznikiem

sorry, ale nie rozumiemy się.

> a wiedze mam wynikajaca - zreszta i tak nie
> zrozumiesz.

to po co cała ta dyskusja.

> tak przygotowywał bo miał dostep do informacji
> ktore dotyczyły wojsk polskich czyli LWP i takie
> informacje dawał CIA.jesli myslisz ze miał
> dostep do informacji z karzdej armii UW to sie
> głeboko mylisz bo moze taki dostep to miało 5-10
> osób i to sami rosjanie.

> pierwotnie zakładano kilka
> dywizji rosyjskich czechosłowackich ktorzy tylko
> czekali aby odbic sobie 68 r i na koniec 2 dywizje
> z armii NRD. I to zmusiło wszystkich do zmiany
> planów bo nikt a zwłaszcza skoszarowane wojsko
> nie pozwolilo by na to by niemiecki zołnierz
> nawet z NRD chodził po polskich ulicach.
> uzyłem kilka skrótów zadaj pytanie starszym co
> one znacza odpowiedza Ci.

Kukliński miał dostęp do informacji dotyczacej tylko LWP, za to Twoje wiedza jest zdecydowanie szersza.



Dinth
Liczba postów:979 Reputacja: 0
16-12-2009, 13:24 #149
Projo Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> tak przygotowywał bo miał dostep do informacji
> ktore dotyczyły wojsk polskich czyli LWP i takie
> informacje dawał CIA.jesli myslisz ze miał
> dostep do informacji z karzdej armii UW to sie
> głeboko mylisz bo moze taki dostep to miało 5-10
> osób i to sami rosjanie.

Pierdzielisz.

Stan na 13 grudnia 81.

Dowodca ZSZ - Kulikow.
Zastepca dowodcy ZSZ - Molczyk
Szef sztabu ZSZ- Gribkow
Zastepca szefa sztabu ZSZ- Antos

Jak widac juz na samej gorze UW mamy Polakow. Az nie chce mi sie szukac ile nie-rosjan bylo w calym sztabie.

> wiesz dlaczego Polacy mieli z ZSRR słabe
> uzbrojenie ? bo nikt inny niz tylko rosjanin mogł
> miec najnowsze

Pierdzielisz. Slabe uzbrojenie z ZSRR to mialy sojusznicze panstwa z afryki czy dalekiego wschodu, a nie kraje znajdujace sie w centrum bloku, w dodatku bezposrednio graniczace z NRD

> wiesz dlaczego dowodca czołgu
> mogł byc rosjanin tylko a słuzyli wszyscy
> ukrajncy białorusi itp itd tylko dlatego ze ufali
> tylko swoim.

Pierdzielisz. W dodatku zupelnie bezpodstawnie.



.

Geopijatyk-Fan Oderki
Liczba postów:708 Reputacja: 400
16-12-2009, 15:39 #150
Odnośnie uzbrojenia LWP w roq 1983/1984. Byłem wtedy w wojsq. Pułkownik z rozbrajającą szczerością powiedział, że gdyby doszło do izolowanej wojny konwencjonalnej między LWP i Bundeswehrą (tzn praktycznie na poziomie taktycznym i operacyjnym, bez broni masowego rażenia i mieszania się do tego USA, ZSRS i innych państw, oczywiscie przy założeniu, że NRD by nie było) to Bundeswehra NAKRYJE NAS CZAPKĄ (to sformułowanie pamiętam do dziś) w ciągu dwóch tygodni, tj ponad 2 razy krócej niż trwała kampania wrześniowa 1939 roq. Nie była to jakaś izolowana wypowiedź, wszyscy inni zawodowi żołnierze mówili to samo, a bażanty po politechnikach, czyli ludzie mający trochę do powiedzenia o technice mówili to samo.
Nasz sprzęt był średnio o 20 lat starszy od sowieckiego. Oczywiście im mniejszy szczebel taktyczny tym zestarzenie się sprzętu odgrywa mniejszą rolę. Sam miałem kałasznikowa z lat 1950-tych i strzelało mi się z niego świetnie.
Rakieta operacyjno taktyczna jaką widziałem rozmiarami przypominała rakietę kosmiczną i trudno mi sobie wyobrazić, żeby tego zlomu który miał lecieć kilkaset kilometrów ktoś nie zestrzelił.
Hitem naszego pułq był pojazd sanitarny. Zastanawialiśmy się poważnie, czy przypadkiem nie pamięta jeszcze 2 WW. Armaty złom. Czołgi bardzo powoli wymieniane na nowsze. Ale te nowsze to już były w armii sowieckiej przestarzałe.



Za treść postów mojego męża nie odpowiadam.

Barbara M.M.

garry
Liczba postów:2,833 Reputacja: 474
01-02-2010, 16:55 #151
Dzisiaj o 20,20 film dokumentalny o Jaruzelskim "Towarzysz Generał" autorstwa G.Brauna i R,Kaczmarka
http://wiadomosci.mediarun.pl/news/6707,...VP1,group4



sterby
Liczba postów:8,823 Reputacja: 12,873
02-02-2010, 07:06 #152
Ko nie oglądał niech żałuje, a dyskusja po nim była równie ciekawa, jak słucham redaktora Wojciecha Mazowieckiego, to nadal palę się ze wstydu, że głosowałem kiedyś na jego ojca.

Film rzeczywiście był jednostronny, tak jak to słusznie zauważył dyżurny autorytet moralny III RP Jacek Żakowski.
Realizator filmu zapomniał przecież o "Wujku", Popiełuszce, Przemyku.
Świetne były też argumenty na obronę Jaruzelskiego:
- jego biograf należał do PZPR-u
- tylko telewizja PiS-owska mogła pokazać taki film



Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, że został oszukany.

LiD.Z.
Liczba postów:3,493 Reputacja: 0
02-02-2010, 10:50 #153
Mazowiecki i Żakowski żenada Jaruzelski nawet swojego przyjaciela sprzedał dla sowieckiej kariery!!!



[Obrazek: r798qc.jpg]

A.W.B.
Liczba postów:1,897 Reputacja: 42
02-02-2010, 12:12 #154
A czego się spodziewacie po młodym Mazowieckim , ma skąd czerpać wzory,w końcu jego ojciec tępił '' reakcję '' w czasach stalinizmu .



gnattt
Liczba postów:455 Reputacja: 2
02-02-2010, 15:02 #155
Sterby, po stronie argumentów obroncow generała zapomniałeś umieścic jeszcze powtarzany przez Mazowieckiego "brak niuansow" w filmie Smile Chłop powtorzył to chyba z 8 razy.

Nie odnieśli się oni krytycznie do faktów przytoczonych w filmie, co być może pozwoli zwolennikom Jaruzelskiego na inne spojrzenie na sprawę



rmszar
Liczba postów:9,717 Reputacja: 284
02-02-2010, 15:58 #156
Mnie się najbardziej podobała próba zablokowania emisji filmu przez dziennikarkę pewnego ogólnopolskiego dziennika.



"Some people believe football is a matter of life and death. I'm very disappointed with that attitude. I can assure you it is much, much more important than that." - Bill Shankly

garry
Liczba postów:2,833 Reputacja: 474
02-02-2010, 16:08 #157
Kolejna jakże merytoryczna wypowiedź na temat filmu.
Film jest du dópy bo reżyserem filmu jest ten, w filmie wypowiada się ten, a narratorem jest ten.
Generała trzeba bronić bo film jest jednostronny.
http://wyborcza.pl/1,75968,7518045,Gener..._zlo_.html

Niech Żakowski i s-ka zrobią film w którym będzie się wypowiadał ten co się ma wypowiadać, narratorem niech będzie ten co powinien być, a widz niech sam wyciąga wnioski.



m8k
Liczba postów:78 Reputacja: 13
03-02-2010, 00:09 #158
jakby ktoś nie oglądał to jest tu:
http://www.youtube.com/watch?v=aCR_H9Bl2...EB&index=8



gnattt
Liczba postów:455 Reputacja: 2
03-02-2010, 13:49 #159
i do kompletu dyskusja po filmie: http://www.youtube.com/watch?v=h7gIh80sX...onse_watch



sterby
Liczba postów:8,823 Reputacja: 12,873
03-02-2010, 15:13 #160
Oglądajcie póki cenzura tego nie zablokuje.



Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, że został oszukany.






Skocz do: