Witaj! Logowanie Rejestracja
Janusz Filipiak musi zmądrzeć



pasiak na zawsze
Liczba postów:2,085 Reputacja: 414
06-09-2018, 09:12 #121
(06-09-2018, 03:59)RobertoBaggio napisał(a):  
(05-09-2018, 17:50)KOTU napisał(a):  Mnie Pan nie nabierze. Mam dość Pana i Pana pieniędzy

Wirtualnych pieniędzy.Prztnajmniej na transfery bo one są ale nie ma na co ich wydać.
Normalne pieniadze, tylko ze od CRACOVII do komarczu a nie odwrotnie, taki jest przeplyw...




KOTU
Liczba postów:1,395 Reputacja: 240
06-09-2018, 20:31 #122
Mnie Pan nie nabierze. Mam dość Pana i Pana pieniędzy



dziurkacz
Liczba postów:407 Reputacja: 855
06-09-2018, 21:12 #123
Mylicie przyczynę ze skutkiem. Wpis w raporcie jest tylko po to by uspokajać giełdę, klientów, by jakoś pudrować drogie hobby właściciela, na które wydaje pieniądze spółki, a nie swoje. Poczytajcie trochę, dość często pojawia się zarzut do Comarchu z rynku za bezsensowne wydawanie pieniędzy na Cracovię, bo nawet gdyby była mistrzem Polski to te wydatki nie są tego warte, bo polska piłka to dno. Comarch jest nakierowany na zagranicę zresztą. Ci wszyscy którzy marzą o Cracovii bez Comarchu, mogą się doczekać tego wcześniej niż myślą, tylko wtedy jak będzie kiepsko finansowo zmienią nicka i wpiszą coś odwrotnego. Fajnie pisać o sponsorach u drzwi z milionami, a na bilet brać 10 zł z renty babci i na pomnik legendy domagać się paręset złotych od... Filipiaka.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 06-09-2018, 21:14 przez dziurkacz.



CP 1906
Liczba postów:537 Reputacja: 1,165
06-09-2018, 21:58 #124
Głos kolegi @dziurkacz jest na pewno ciekawym głosem i odrobiną rozsądku ostatnio, choć oczywiście zaraz zostanie nazwany fanem Filipiaka przez największych internetowych bojowników.
Żeby realnie myśleć o odsunięciu Filipiaka trzeba mieć alternatywę dla niego, a nawet przygotowane struktury. Ale nawet jak nie alternatywę to ludzi, którzy byli by w stanie taki Klub poprowadzić. Mamy coś takiego? Mamy takich ludzi (prawników, radnych itd, dbających żeby klubowi nie stało się nic złego)?

Sami sobie odpowiedzcie, zamiast wyzywać wszystkich w okół włączając Stowarzyszenie, gdy sami nie raz stojąc na Wielickiej, nie macie odwagi żeby cokolwiek powiedzieć do JF, JT, czy MP, mimo że wszystko tak ponoć wiecie najlepiej.
Grupy kibicowskie podejmują działania mając świadomość że odpowiadają za wielki klub i w razie czego nie zmienią sobie po prostu niku na forum jak wyżej napisał kolega.

Zastanówcie się też w temacie jak ostatnio wyglądają zbiórki - jak poszła zbiórka na pomnik? Nie wspominam już o całej reszcie pozostałych inicjatyw, ile osób się zaangażowało. Ile ludzi chodzi też na mecze?
Ten post był ostatnio modyfikowany: 06-09-2018, 21:59 przez CP 1906.



quentin
Liczba postów:8,450 Reputacja: 4,422
06-09-2018, 22:27 #125
(06-09-2018, 21:12)dziurkacz napisał(a):  Poczytajcie trochę, dość często pojawia się zarzut do Comarchu z rynku za bezsensowne wydawanie pieniędzy na Cracovię, bo nawet gdyby była mistrzem Polski to te wydatki nie są tego warte, bo polska piłka to dno. Comarch jest nakierowany na zagranicę zresztą.

Niestety nie mam czasu przeglądać biznesowych portali. Jakbyś mógł choć jeden wpis gdzie jakiś "rynek" zarzuca Comarchowi sponsoring w Cracovię. Jak to wyliczyli że (ile? 9mln? nie pamiętam) się reklama nie zwraca? Co ma sponsoring w Cracovię wspólnego z nakierowaniem na zagranicę? Wyklucza się?

Na dziś dzień to Filipiak decyduje czy chce siedzieć w Cracovii czy nie i jeśli decyduje że chce to Comarch sponsoruje bo tak decyduje ... Filipiak. Widzimisię bogatego człowieka? Pewnie tak, ale kto mu zabroni?

(06-09-2018, 21:12)dziurkacz napisał(a):  Ci wszyscy którzy marzą o Cracovii bez Comarchu

Małe sprostowanie. Nikt nawet by nie wspomniał o Comarchu (a niechże sponsoruje do końca świata i jeden dzień dłużej) gdyby nie obecna osoba prezesa, bądź co bądź "trochę" powiązanego z firmą informatyczną. Ci wszyscy marzą przede wszystkim o innym prezesie (choć w naszej sytuacji właścicielskiej to jeszcze nie jest powód do świętowania sukcesu).



Jabkowy_KSC
Liczba postów:257 Reputacja: 194
06-09-2018, 22:29 #126
(03-09-2018, 21:05)Jabkowy_KSC napisał(a):  
(03-09-2018, 20:42)kinder napisał(a):  Panowie wszystko dobrze , popieram i tez jestem wkurwiony ...ale co co dalej, jak sobie pojdzie??MOze jeszcze jeden sezon w ex i równia pochyła , niestety tak to widze.
Po pierwsze to w najbliższym czasie równią pochyłą to nas Janusz sprowadzi. Przypomnę że po ostatnim spadku też tylko cudem awansowaliśmy do ekstraklapy (Termalica dała ciała), gdzie mieliśmy budżet o którym marzą w 1 lidze. A po drugie Janusz nie odda Klubu za darmo tylko musi sprzedać i teraz po a) spuścić klubu z EK nie spuści bo by za dużo stracił, po b) nie wierzę że ktoś kto wyłoży parędziesiąt/100 baniek za Klub zrobi to po to żeby go rozwalić.

Cytuję żeby się odnieść do posta CP 1906. Sorry ale czytając Twojego posta mam wrażenie albo się mylę że Ty myślisz że ktoś tu chce Prezesa wywieźć na taczkach i on powie "nikt mnie tu nie lubi to proszę oddaje akcje i radźcie sobie, cześć". On musi Klub sprzedać, a jeśli ktoś kupi i wyłoży taką kasę jak pisałem to nie po to żeby Klub rozwalić (chyba że to będzie jego sobowtór). Jeśli mu się będzie wjeżdzać na jego nadęte ego to albo sam poszuka nowego właściciela albo się go chociaż zmusi do działania.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 06-09-2018, 23:18 przez Jabkowy_KSC.



audax
Liczba postów:2,037 Reputacja: 739
06-09-2018, 22:52 #127
Wreszcie ktoś przytomnie.



"Dokładnie. Dla idei "Cracovia". Napewno nie dla samego meczu. Ta idea jest nie określona i nie nazwana. Tego sie nie da wytłumaczyc, ale łatwo sie da poznac kto czuje "Cracovie" tak samo jak Ty".

STC_Piotrek

Khalid Pasiak
Liczba postów:14,652 Reputacja: 3,929
06-09-2018, 22:53 #128
(06-09-2018, 21:12)dziurkacz napisał(a):  Mylicie przyczynę ze skutkiem. Wpis w raporcie jest tylko po to by uspokajać giełdę, klientów, by jakoś pudrować drogie hobby właściciela, na które wydaje pieniądze spółki, a nie swoje. Poczytajcie trochę, dość często pojawia się zarzut do Comarchu z rynku za bezsensowne wydawanie pieniędzy na Cracovię, bo nawet gdyby była mistrzem Polski to te wydatki nie są tego warte, bo polska piłka to dno. Comarch jest nakierowany na zagranicę zresztą. Ci wszyscy którzy marzą o Cracovii bez Comarchu, mogą się doczekać tego wcześniej niż myślą, tylko wtedy jak będzie kiepsko finansowo zmienią nicka i wpiszą coś odwrotnego. Fajnie pisać o sponsorach u drzwi z milionami, a na bilet brać 10 zł z renty babci i na pomnik legendy domagać się paręset złotych od... Filipiaka.
jedna uwaga Dziurkaczu.
Czy aby nie piszesz o sprawozdaniu skonsolidowanym grupy?
Jeżeli tak to - nie znam się na tym zadmiernie- jak mi wytłumaczył zawodowiec od finansów  Comarch MUSIAŁ 
wykazać pieniądze za Piatka inaczej po prostu złamałby Polskie prawo.Poprawcie mnie jeżeli się mylę. 

Jeżeli tak jest to większość występujących w kilku watkach teorii spiskowych ;Wink jest po prostu 
"o kant stołu potłuc" .

No a co do reszty to - niestety - raczej masz rację.

Nie zmienia to jednak faktu - po tym co ODP....LI (bo nie da sie tego inaczej nazwać)
zarządzający druzyna piłkarską na przełomie czerwca i lipca wściekłość, frustracji i wysyłanie
zarzadu w Kosmos (nie wszedzie mają swojego Reymonta)  jest rzeczą całkowicie naturalną
w dowolnym miejscu piłkarskiego świata a ,że przy okazji wyskakują różne dziwne teorię to też normalka.

MKS zdewastował drużynę w momencie jak trener głosił a kibice uwierzyli ,ze wreszcie nastał koniec
tego dziadostwa i grania o byle co.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 06-09-2018, 22:55 przez Khalid.




http://www.pajacyk.pl/ Wejdź, kliknij brzuszek pajacyka i pomóż  głodnym dzieciom +Ustaw jako stronę startową!!!

ZbigniewT
Liczba postów:1,101 Reputacja: 2,245
06-09-2018, 23:04 #129
(06-09-2018, 21:12)dziurkacz napisał(a):  Mylicie przyczynę ze skutkiem. Wpis w raporcie jest tylko po to by uspokajać giełdę, klientów, by jakoś pudrować drogie hobby właściciela, na które wydaje pieniądze spółki, a nie swoje. Poczytajcie trochę, dość często pojawia się zarzut do Comarchu z rynku za bezsensowne wydawanie pieniędzy na Cracovię, bo nawet gdyby była mistrzem Polski to te wydatki nie są tego warte, bo polska piłka to dno. Comarch jest nakierowany na zagranicę zresztą. Ci wszyscy którzy marzą o Cracovii bez Comarchu, mogą się doczekać tego wcześniej niż myślą, tylko wtedy jak będzie kiepsko finansowo zmienią nicka i wpiszą coś odwrotnego. Fajnie pisać o sponsorach u drzwi z milionami, a na bilet brać 10 zł z renty babci i na pomnik legendy domagać się paręset złotych od... Filipiaka.
Dokładnie tak jest, pisałem zresztą już o tym, ale nie ma się czemu dziwić,że kibice o tym nie wiedzą, bo nie każdy kibic ma do czynienia z ekonomią na co dzień. Zresztą kibice kierują się sercem i marzeniami, bo po to chodzą na mecze aby być świadkami piłkarskiego święta, jak ich drużyna wygrywa i maja do tego prawo. Czekają na sukces Cracovii już tyle lat ( ci starsi się do tego już przyzwyczaili) a sukcesu jak nie było tak nie ma i nie nadchodzi. Pojawia się więc  zniecierpliwienie, słuszne zresztą i fala krytyki pod adresem zarządu, trenera i wszystkich , którzy odpowiadają za tę sytuację. Tym bardziej, że sukces wydaje się być na wyciągnięcie ręki ( bo sponsor bogaty) ale sukcesu ciągle nie ma i wielu nie może tego zrozumieć jak to możliwe. Ano jest możliwe jak widać  bo po pierwsze Cracovia nie ma takiego oszołamiającego budżetu jak by się wydawało ( koledzy tacy jak Sterby wyliczyli nawet, że jest to parę nędznych milionów na m-c) i z czym do np.  takiej Skisły za Cupiała.  Teraz Legia wymiata te ligę pod względem kasy, ale ledwo co i to przy wielkim szczęściu zdobywa tytuły. Po drugie Cracovia ma niestety nieudolny zarząd, który nie zna się na prowadzeniu klubu sportowego, mimo, że robi to już kilkanaście lat. Ale co innego wychowywać się i żyć z piłką od niemal urodzenia jak byli piłkarze, mieć koneksje i znajomości i renomę, a co innego jak w przypadku Filipiaka,który jest obcy w tym środowisku i zaczął się tego uczyć po pięćdziesiątce, Wiedzy  w zakresie prowadzenia klubu niestety nie opanował do tej pory( chociaż  przekonuje co wywiad , że już wie o co chodzi w tym biznesie sportowym.). Może ważną role odgrywa to, że kopacze inaczej patrzą np. na byłego sportowca, którego kiedyś . podziwiali a inaczej na sponsora, którego traktują jak dojna krowę. Może to być też kwestia charakteru zarządzającego, jego  podejścia do innych, która w biznesie się sprawdza ( ludzie się boją utracić prace) a w stosunku do sportowców nie, bo jest naturalną rzeczą ich ciągła rotacja.
 Dopiero te dwa czynniki ( kasa i odpowiednie zarządzanie)mogą być gwarantem sukcesu a u nas nie ma ani jednego ani drugiego. Gdy sponsor nie jest tak bogaty jak szejk i nie ma prywatnej kasy, a jest spółką akcyjną, to nie może wydawać tyle ile mu się podoba czy ile by chcieli kibice a musi te wydatki limitować Każdy wydatek nie związany z funkcjonowaniem spółki musi być uzasadniony, co zresztą słusznie kolega Dziurkacz zauważył.
Za wielkie pieniądze można kupić wszystko, nawet dobrego zarządzającego i oczywiście odpowiednich kopaczy. 



Rock
Liczba postów:10,873 Reputacja: 11,512
07-09-2018, 00:26 #130
Wszystko się zgadza, poza tym że Filipiak nie tylko się nauczył piłki ale przerósł już wszystkich w kraju, a może i Europie.



- niech się wstydzi ten co robi, a nie ten co widzi -

szaleniec
Liczba postów:2,385 Reputacja: 2,578
07-09-2018, 06:45 #131
Jeśli myślicie, że analitycy giełdowi to naiwne dzieci, które dadzą się nabrać na takie sztuczki to chyba nie mieliście za wiele doczynienia z tym rynkiem.
Prawda jest taka, że don Filipe traktuje Cracovię jako kolejną spólkę zalezną Comarchu i Cracovia jak kazda taka spólka musi zarabiac. Dlatego w lidze słupkow jestesmy liderem, a sportowe 14 miejsce jest ok.
Hobby to cos na co wydaję pieniądze nie liczac, że na tym zarobię.



ZbigniewT
Liczba postów:1,101 Reputacja: 2,245
07-09-2018, 07:06 #132
(07-09-2018, 06:45)szaleniec napisał(a):  Jeśli myślicie, że analitycy giełdowi to naiwne dzieci, które dadzą się nabrać na takie sztuczki to chyba nie mieliście za wiele doczynienia z tym rynkiem.
Prawda jest taka, że don Filipe traktuje Cracovię jako kolejną spólkę zalezną Comarchu i Cracovia jak kazda taka spólka musi zarabiac. Dlatego w lidze słupkow jestesmy liderem, a sportowe 14 miejsce jest ok.
Hobby to cos na co wydaję pieniądze nie liczac, że na tym zarobię.
Jeśli by było tak jak mówisz, czyli że klub sportowy Cracovia zarabia sam na siebie jako podmiot ekonomiczny, to w ogóle nie ma potrzeby aby jakikolwiek sponsor kręcił się koło klubu bo i po co. Z samych biletów i gadżetów i reklamy można się pławić w luksusie  a  od czasu do czasu jak budżet się nie domknie,ożenić coś z majątku trwałego ( nieruchomości) i zdobywać kolejne tytuły. Czy przeszłość Cracovii nic nie nauczyła niektórych? czy teraźniejszość Psiarni ( mającej więcej kibiców) która nie ma sponsora strategicznego, tylko pomniejszych, też nie daje do myślenia? Niektórzy tutaj z oburzeniem  i niedowierzaniem patrzyli jak Skisła dostawała licencję na grę w ekstraklasie mając długi wobec miasta i nie tylko.!



szaleniec
Liczba postów:2,385 Reputacja: 2,578
07-09-2018, 07:18 #133
Wisła jest druga, Cracovia 16. Liga biznesu mnie nie obchodzi.



ZbigniewT
Liczba postów:1,101 Reputacja: 2,245
07-09-2018, 07:48 #134
(07-09-2018, 07:18)szaleniec napisał(a):  Wisła jest druga, Cracovia 16. Liga biznesu mnie nie obchodzi.
 
Zgadza się, bo tam mimo braku pieniędzy,jest lepsze zarządzanie sportowe ( o czym pisałem kilka postów wyżej) a i zbieg korzystnych okoliczności- udane transfery, ukłon PZPN i rozłożenie zaległości wobec miasta, kasa od nieoficjalnych sponsorów i lobbing sympatyków towarzycha). Nie zmienia to jednakże ogólnej sytuacji i dalej balansują na krawędzi bankructwa, szukając ciągle sponsora strategicznego.
Nie mam nić przeciwko temu aby Cracovię kupił ktoś bogatszy i hojniejszy od naszego Januszka ale o takiego nie jest łatwo, czego przykładem jest sąsiadka z drugiej strony błoń. 
Chciałem tylko jeszcze raz podkreślić, że w naszej ekstraklasie na prowadzeniu klubu długofalowo się nie zarabia ( może być zysk w jakiś roku z powodu udanego transferu) a przykładem niech będzie jeszcze raz gts, kiedy to Cupiał od banków dostał nakaz zaprzestania finansowania klubu pod rygorem zaprzestania wstrzymania akcji kredytowej na działalności telefoniki.



szaleniec
Liczba postów:2,385 Reputacja: 2,578
07-09-2018, 08:18 #135
Cupiał mam zupełnie inny model niż Filipiak. Ładował kasę w rzekę jak nieprzytomny , bo chciał miec ligę mistrzów. dało to im kilka tytułów i spora popularność. I to był w zasadzie jedyny przypadek w naszej lidze, gdzie bogaty właściciel przynióśł sukces sportowy.
Dzięki temu teraz mogą liczyć na takie rzeczy jak milion od byłego piłkarza.
W comarchovii nie bedzie takiego przypadku.



ar
Liczba postów:474 Reputacja: 101
07-09-2018, 08:49 #136
ci którzy myślą , że na Cracovii się nie zarabia są w głębokim błędzie - nieco to przybliżę
Cracovia jest spółką zależną z grupy comarch - jak każda spółka z grupy ma przynosić określone korzyści - niekoniecznie odzwierciedlane w wyniku finansowym (czyli potocznie zarabianiu).
Są trzy podstawowe cele zainwestowania w Cracovię
- a./ efekt marketingowy
- b./ generowanie zysku netto
- c./ długoterminowe zwiększanie wartości grupy Comarch

ad. a - Comarch przeznacza 1 proc przychodów rocznie (zgodnie z ustawą), co może wrzucać w swoje koszty. Oczywiście mógłby przekazywać te kwoty (około 8-9 mln zł) komu innemu - ale dzięki inwestycji w Cracovię ma wielokrotnie większy efekt reklamowy. Dodatkowo może opowiadać na prawo i lewo o odpowiedzialności społecznej, dobru mieszkańców Krakowa itp. Korzyści z tej inwestycji są wielokrotnie większe niż sama kwota inwestycji

ad. b. - dzięki sprzedaży zawodników oraz innej działalności. Cracovia jest klubem z najniższym współczynnikiem: koszty zawodników/przychody wynoszącym około 50 proc. Widać, że są tu spore możliwości. Zresztą o pozycji nr.1 w lidze biznesu pisało wielu kolegów

ad. c. - Cracovia posiada nieruchomości oraz ma możliwości różnych dotacji do tych inwestycji. Comarch bez Cracovii nigdy by ich nie dostał (np Cichy Kącik), a sam nigdy by nie skorzystał z tych dotacji. Są to wielomilionowe kwoty, które zwiększają wartość grupy Comarch. Zauważcie, że z każdą z tych inwestycji się zwleka - bo czeka na różnego typu dofinansowania - i nie są to kwoty pochodzące od Filipiaka. Odrębną kwestią jest co z tych nieruchomości jest w MKS-ie a co przeszło na inne spółki grupy Comarch.

Są jeszcze inne możliwości zarabiania na Cracovii - przecież co okienko po kilkunastu zawodników przychodzi i odchodzi - nie wiem czy jest w kraju inny klub przez który przewinęło się tyle zagranicznego szrotu, polskiego również.

Podsumowując; Filipiak to bezwzględny biznesmen, Cracovia to nie jego zabawka tylko długoterminowa świetna inwestycja; sam nie wyjdzie z Cracovii - chyba, że za grube miliony. Naprawdę warto tą podstawową kwestię zrozumieć - i nie pisać o III lidze, taczkach itp.



szaleniec
Liczba postów:2,385 Reputacja: 2,578
07-09-2018, 08:56 #137
Świetna analiza Ar- może kilku osobom otworzy oczy.



CP 1906
Liczba postów:537 Reputacja: 1,165
07-09-2018, 09:04 #138
Czekam tylko jak ktoś tą analizę przedstawi na liczbach, plus minus (tak, wiem że to wysiłek i raczej bez szans). Bo tak teoretyzując to właściwie wszystkie kluby na świecie domyślnie generują dochód, bo to wybitny interes.



Khalid Pasiak
Liczba postów:14,652 Reputacja: 3,929
07-09-2018, 09:04 #139
Sorx Ar ale odnośnie punktu a:

Zgodnie z jaką ustawą Comarch przekazuje 1% przychodów na MKS?

Obawiam się ,że podobnie jak dziurkacz jakąś błędną interpretacje
podajesz.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-09-2018, 09:05 przez Khalid.




http://www.pajacyk.pl/ Wejdź, kliknij brzuszek pajacyka i pomóż  głodnym dzieciom +Ustaw jako stronę startową!!!

ar
Liczba postów:474 Reputacja: 101
07-09-2018, 09:08 #140
Warto też zauważyć, że brak celu sportowego wynika z z roli Cracovii w grupie Comarch. Sukces sportowy wymagałby dużego wysiłku zarówno finansowego jak i organizacyjnego - a na to biznesmen filipiak nie pójdzie - nie opłaca mu się. 
Jeśli jakimś cudem ten sukces kiedyś się Nam przytrafi - będzie to przypadek. I zapewne będzie szybko kasowany - tak jak było za Zielińskiego lub Stawowego








Skocz do: