Niech się baba w ogóle cieszy , że dostanie te 280 tyś. w wyniku gapiostwa urzędasów ( powinni za to odpowiedzieć dyscyplinarnie ) . Drugi raz dostaje pieniądze za tą samą działkę , źle ?

Czy ktoś widzi jakiś sensowny powód budowania tych kładek Kazimierz-Podgórze ?

-=KsC_Qr2nOw napisał(a):ożywiły by tą część bulwarów bo na co dzień tutaj pustki - taki zamysł mają pomysłodawcy

hmmm, a czym się rózni żywy czlowiek biegający, jadący na rowerze, czytający czy tez opalający sie
od żywego czlowieka tańczącego przy "umcyk umcyk"
tuszę równbierz, iz pomysłodawcy nie mająintencji jakiegos tajemniczeog "ożywiania", pomysłodawcy chcą sprzedać duzo gorzały i zarobic na tym górę hajsu

-=KsC_Qr2nOw napisał(a):( jak dla mnie średnio, wolałem poczytać książkę w tamtym miejscu w ciszy ).

no sam widzisz, ze strefa ciszy nad rzeką ,może byc fajna,
tancbuda nie tylko dla ciebie to "srednio": jak ktos ma z domu "nasłuch" na to miejsce to tez nie jest zadowolony z całonocnych "umcyk umcyk"

AWB
kładka to pomniczek prezydenta M. nie dał rady poważnym inwestycjom to chociaz jedna kładke bedzie miał
funkcjonalnie jest bez sensu, chyba ze pajace ze ZIKIT pójda po rozum do głowy i przebudują tez układ drogowy, aby kładka była istotnym elementem dla pieszych i cyklistów.

> Czy ktoś widzi jakiś sensowny powód budowania
> tych kładek Kazimierz-Podgórze ?


np. w Dublinie co paręnaście metrów sa takie kładki plus mosty fajnie sie to komponuje w cemtrum miasta i "ożywia teren" .
Takim myśleniem to w Krakowie zostanie skansen .Jak sie cos buduje u nas to nie powinno sie myslec " na chwile obecna" tylko z myślą żeby to cos funkcjonowało dobrze za 50 lat itp. tak jak to zrobił np. konstruktor wiaduktu kolo lodowiska 150 lat temu,a tak to sie buduje teraz osiedla wzdłuż jednej drogi ( Ruczaj ) ,czy tez osiedla obok 29 listopada gdzie za pare lat beda gigantyczne korki ,czy tez mało juz teraz funkcjonalne ronda które za 10 lat beda maksymalnie zakorkowane .

Niemożliwe Dev , przy wywłaszczeniu płaci się średnią cenę rynkową z danych terenów . Wyceny ziemi przy wywłaszczeniach są jasno określone w kryteriach, które są elastyczne wobec zmian cen rynkowych i jak na polski system prawny są bardzo uczciwe i nawet prawie zawsze dostaje się więcej pieniędzy niż wynosi cena rynkowa ( a przy wywłaszczeniach pod autostrady cena wyższa niż rynkowa to norma , wystarczy tylko trochę sprytu czyli niezgodzenie się na cenę proponowaną przez miasto/spółkę itd ) . A jeżeli miasto chce zapłacić cenę kilkunastokrotnie niższą niż rynkowa to nie jest to żaden problem , odwołanie do RKO a jeżeli to nie pomoże to Wojewódzki Sąd Administracyjny . Nigdy jeszcze nie słyszałem o tym , żeby ktoś dostał za wywłaszczoną działkę cenę kilka razy mniejszą ( już nie mówiąc o kilkunastokrotnie mniejszej ) niż rynkowa nie licząc ludzi, którzy chcieli kilka razy więcej niż wartość działki bo '' im się należy '' .
No ale co może ożywić ta druga planowana kładka po stronie Ludwinowa ? Kanał Wilgi czy te apartamentowce naprzeciwko forum ? Miasto ożywiłaby hala kongresowa ale Jacek przespał koniunkturę i zamiast hali mamy kładkę .
Zresztą w jakim stopniu te kładki ożywią bulwary ? Chyba tylko estetycznym ( czy stać nas finansowo na taką estetykę? ) Najwyżej ludzie nie będą przechodzili mostami tylko przez kładki aby nie wąchać spalin . Aby ożywić bulwary to trzeba mieć plan na ich zagospodarowanie a , że krakowski magistrat jest jaki jest to bulwary wyglądają jak wyglądają . Nad pięknym modrym Dunajem w Wiedniu i Budapeszcie bulwary '' żyją '' i nie potrzeba im do tego żadnych kładek , wystarczyła dobra wola i chęci tamtejszych magistratów w połączeniu z pomysłami różnych organizacji społecznych itd .
Co do nowych osiedli na Ruczaju i Górce Narodowej 100% racji , budowane są one bez składu i ładu , zero infrastruktury i urbanistycznej estetyki , wjazd na 29 listopada jest non-stop zakorkowany . Taki sam problem jest z miejscami parkingowymi , w Polsce tak jak w Niemczech i ogólnie na zachodzie Europy ilość miejsc parkingowych powinna odpowiadać ilości mieszkań w blokach ( bez spełnienia tego kryterium nikt nie da zgody na inwestycje ) , a u nas ? Biurowiec na kilkaset pracowników a miejsc parkingowych 50 , blok na 100 mieszkań , miejsc parkingowych na 50 samochodów .

Miasto proponowało za jeden ar 5 tysiecy złotych w mieście gdzie za tyle to mozesz co najwyżej podrzędny płotek w tej cenie postawić i napewno nie jest to średnia cena rynkowa Co do kładki to tego typu inwestycje na pewno nie zaszkodzą a śmiem twierdzić ze pomogą . Teraz bedzie przebudowany w końcu "szkieletor " projekt całkiem fajny , ma by taras widokowy ,restauracje , kawiarnie , biura itp . tylko ze tamta cześć miasta już całkowicie nie będzie przejezdna;/

Dementor ile dostałeś procentowo mniej za ar w porównaniu z wartością działek , które były sprzedawane ''nieprzymusowo'' czyli w wolnym obrocie . 10%, 20%,50%, 15% czy 1% mniej ? Przy wywłaszczeniu na cenę działki wpływa głównie cena ziemi w transakcjach sprzedaży gruntów w okolicy wywłaszczenia i jeżeli odszkodowanie jest o wiele niższe niż ceny działek w umowach cywilnych to droga do wygrania sprawy w NSA otwarta ( wycenę robi nie rzeczoznawca miastowy tylko sądowy ) .

Z reguły ludzie prawie zawsze twierdzą , że dostają za małe kwoty za wywłaszczenie ( taka polska natura ) a jak przychodzi co do czego w sądzie to się okazuje, że ceny nie odbiegają od wartości rynkowej a czasami proponowane ceny są wręcz wyższe .

dev Napisał(a):
-------------------------------------------------------

Dev napisał(a):Miasto proponowało za jeden ar 5 tysiecy
złotych

Proponowało czy zapłaciło bo to duża różnica . Zawsze proponują cenę niższą , wywłaszczany cenę o wiele wyższą aż w końcu obie strony idą na kompromis ( czasami kończy się w sądzie ) , takie życie .
Dev znasz mnie i wiesz, że nie odpuszczam więc se sprawdziłem ceny działek w Muszynie, bardzo mocno przesadziłeś z tą kilkunastokrotnie mniejszą ceną skoro tam cena ofertowa waha się od 32 zł do 150 zł za m2 czyli teoretycznie cena miasta maksymalnie zaniżona trzykrotnie ( a wiadomo , że ceny ofertowe są zawsze wyższe niż transakcyjne które są wyznacznikiem wartości nieruchomości ) . Przy wycenie bierze się też pod uwagę lokalizację , sposób użytkowania, przeznaczenie itd .

>Co
> do kładki to tego typu inwestycje na pewno nie
> zaszkodzą a śmiem twierdzić ze pomogą .

Ale jakim kosztem ? Warto wydawać na to 60 mln złotych przy pustej kasie miasta i ogromnym zadłużeniu ? Nie ma ważniejszych celów ? ( choćby centrum kongresowe czy szybki tramwaj na Ruczaj ) .

Dev napisał(a):Teraz
bedzie przebudowany w końcu "szkieletor " projekt
całkiem fajny , ma by taras widokowy ,restauracje
kawiarnie , biura itp . tylko ze tamta cześć
miasta już całkowicie nie będzie przejezdna;/

Projekt świetny , oby go w końcu zrealizowano, jest też plan budowy następnych biurowców wzdłuż alei Powstania Warszawskiego ( po tej stronie gdzie sąd ) aż po rondo grzegórzeckie , niestety bardzo niskich . Korki będą koszmarne a komunikacja miejska w tamtych okolicach już jest w godzinach szczytu przeładowana .

Często bywa tak. Kupujesz działkę za 100 tysięcy. Ale sprzedający mówi: płacisz mi 100 tysięcy, ale w akcie notarialnym piszemy 80 tysięcy, po co ma się ***** urząd skarbowy na mojej krzywdzie bogacić. Ziutek kupuje obok za 150 tysięcy, a piszą w akcie notarialnym 110 tysięcy. I tak dalej.
Przychodzi temat budowy drogi. No i Ty wiesz, że zapłaciłeś 100 tysięcy, rzeczoznawca najczęściej też to wie, ale nie może się tą wiedzą posłużyć bo w akcie notarialnym jest 80 - a ceny do porównania może brać tylko z aktów notarialnych. Więc ludzie wpadają w pułapkę zastawioną przez samych siebie, a potem wielki płacz, bo ich rzeczoznawca w operacie oszukał.

A.W.B. Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> dev Napisał(a):
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Miasto proponowało za jeden ar 5 tysiecy
> złotych
>
> Proponowało czy zapłaciło bo to duża różnica
> . Zawsze proponują cenę niższą , wywłaszczany
> cenę o wiele wyższą aż w końcu obie strony
> idą na kompromis ( czasami kończy się w sądzie
> ) , takie życie .
> Dev znasz mnie i wiesz, że nie odpuszczam więc
> se sprawdziłem ceny działek w Muszynie, bardzo
> mocno przesadziłeś z tą kilkunastokrotnie
> mniejszą ceną skoro tam cena ofertowa waha się
> od 32 zł do 150 zł za m2 czyli teoretycznie cena
> miasta maksymalnie zaniżona trzykrotnie ( a
> wiadomo , że ceny ofertowe są zawsze wyższe
> niż transakcyjne które są wyznacznikiem
> wartości nieruchomości ) . Przy wycenie bierze
> się też pod uwagę lokalizację , sposób
> użytkowania, przeznaczenie itd .
>
> >Co
> > do kładki to tego typu inwestycje na pewno
> nie
> > zaszkodzą a śmiem twierdzić ze pomogą .
>
> Ale jakim kosztem ? Warto wydawać na to 60 mln
> złotych przy pustej kasie miasta i ogromnym
> zadłużeniu ? Nie ma ważniejszych celów ? (
> choćby centrum kongresowe czy szybki tramwaj na
> Ruczaj ) .
>
>
> Teraz
> bedzie przebudowany w końcu "szkieletor "
> projekt
> całkiem fajny , ma by taras widokowy
> ,restauracje
> kawiarnie , biura itp . tylko ze tamta cześć
> miasta już całkowicie nie będzie przejezdna;/
>
>
> Projekt świetny , oby go w końcu zrealizowano,
> jest też plan budowy następnych biurowców
> wzdłuż alei Powstania Warszawskiego ( po tej
> stronie gdzie sąd ) aż po rondo grzegórzeckie ,
> niestety bardzo niskich . Korki będą koszmarne
> a komunikacja miejska w tamtych okolicach już
> jest w godzinach szczytu przeładowana .

proponowano

skąd wziąłeś takie dane? bo z tego co sie raczej orientuje to ceny raczej z ***** wzięte nie mające pokrycia w rzeczywistości miejscowej a co do lokalizacji to ścisłe centrum .

dev Napisał(a):

> proponowano

No to co się dziwicie , że wam podano niską cenę , zawsze tak robią na początku .

> skąd wziąłeś takie dane? bo z tego co sie
> raczej orientuje to ceny raczej z ***** wzięte nie
> mające pokrycia w rzeczywistości miejscowej

Nie z ***** tylko z ofert działek wystawionych na sprzedaż : ) Ze ''ścisłego centrum'' nie ofert nie było ale ....

Dev napisał(a):u mojej rodzinki podobny problem miasto wymyśliło sobie ze zrobi obwodnice i upierdoli wszystkim ileś tam metrów z ogrodów

Dev napisał(a):a
> co do lokalizacji to ścisłe centrum .

.... nie chce się wtrącać ale to nietypowa obwodnica skoro będzie budowana w ścisłym centrum

AWB napisał(a):dev
Co do kładki to tego typu inwestycje na pewno nie zaszkodzą a śmiem twierdzić ze pomogą .

Ale jakim kosztem ? Warto wydawać na to 60 mln złotych przy pustej kasie miasta i ogromnym zadłużeniu ? Nie ma ważniejszych celów ? (choćby centrum kongresowe czy szybki tramwaj na Ruczaj ) .

Trzymając sie potrzeb tylko w kwestii przepraw mostowych bardziej przydałby sie jest przejazd z Bodzowa na Przegorzały czy jakis most na Rudawie pomiedzy Piastowska i Jesionową; a moze jakis skromny mostek łączący Grabie z Wola Rusiecką? to do gts nędzy też Kraków...

AWB napisał(a):

dev napisał(a):Teraz bedzie przebudowany w końcu "szkieletor " projekt całkiem fajny , ma by taras widokowy restauracje kawiarnie , biura itp . tylko ze tamta cześć miasta już całkowicie nie będzie przejezdna;/

Projekt świetny , oby go w końcu zrealizowano, jest też plan budowy następnych biurowców wzdłuż alei Powstania Warszawskiego ( po tej stronie gdzie sąd ) aż po rondo grzegórzeckie , niestety bardzo niskich . Korki będą koszmarne a komunikacja miejska w tamtych okolicach już jest w godzinach szczytu przeładowana .

Sami sobie przeczycie panowie "świetny projekt" nie moze ignorowac kontekstu, a skoro tamta okolica jest zakorkowana to tym samym nie nalezy tam budować zwiekszajacych ruch samochodowy wysokościowców
ergo projekt powiekszania szkieletora i obudowania kolejnymi budynkami jest szkodliwy

BTW temat biurowców przy Powstania Warszawskiego juz zdaje sie ostatecznie upadł; IMHO bradzo dobrze

Jako letni cyklista chétnie widzialbym kazdá kladke na rzeká wislá .Najbardziej zyczylbym sobie jednak przebudowy skrzyzowania na Kleparzu,tylko nawet nie wiem czy cos takiego majá w planach,procz tego obowiázkowo drogi,drogi i jeszcze raz drogi.

Byłem w MCK na wystawie zdjęć Nowego Yorku z lat 40-tych autorstwa tego Żyda Feiningera , parę zdjęć genialnych ale z drugiej strony sporo dość przeciętnych .

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,8..._2012.html

http://polskalokalna.pl/wiadomosci/malop...ow,1509258

pozwolę sobie na małą reklamę,

mój kolega napisał artykuł do Res Publiki i wg mnie pasuje on do tego tematu

zapraszam do skróconej i rozszerzonej wersji tekstu:

http://publica.pl/archiwum/5264/

pozdrawiam

Warszawa obecnie posiada o wiele szerszą ofertę '' kulturową '' niż Kraków ale u nas nadal dominuje przekonanie o '' wyższości Krakowa i polskiej stolicy kultury ''. Czekam na osobę, która publicznie , na naszym lokalnym podwórku to podważy. RoMan może Ty ? Nic do stracenia, najwyżej Cię z Pięknego Psa pogoni wściekły tłumek '' artystów '' : ).

Zresztą tak jak napisałeś, '' pępek świata '', mentalność i atmosfera sennego prowincjonalnego galicyjskiego miasta ( w Krakowie każdy każdego zna a życie toczy się w obrębie centrum), przekonanie o własnej wielkości i nieomylności, polityka wedle zasady '' należy się nam bo to Kraków'' ( a reszta Polski to co ? urbanistyczna pustynia ? nie ma konkurencji w postaci innych miast dość dynamicznie się rozwijających ?? ).

dla mnie zawsze Pępkiem Świata była warszawa z nierodowitymi warszawiakami na czele

W Krakowie też zdecydowana większość mieszkańców ''nierodowita'' więc wypominanie tego warszawiakom to jakiś absurd.