Witaj! Logowanie Rejestracja
Najdłuższe forumowe dyskusje - wątek zbiorczy



leszeczek
Liczba postów:13,816 Reputacja: 8,644
15-03-2019, 10:37 #81
(15-03-2019, 08:29)potter napisał(a):  To da się wyleczyć tylko trzeba odpowiednio mocne leki .

Po pierwsze pacjent musi uświadomić sobie swój stan i chcieć się poddać leczeniu. W tym beznadziejnym przypadku tych elementów nie ma.

Jak przeczytałem zdanie "Musiałem napisać kilka zdań by leszeczek to zrozumiał." przestałem gościa traktować poważnie. Jemu się roi, że jak ktoś się z nim nie zgadza, to znaczy, że "nie rozumie", a nie że ma inne zdanie niż on. Jego przekonanie o nieomylności wynika z przeświadczenia wyrażonego w zdaniu: "Wynika to z tego że dobrze znam się na piłce nożnej". Już go kiedyś pytałem, czym może to "znanie się" dowieść, bo z lektury jego postów na forum można jedynie wywnioskować, że jest śmiesznym clownem i narcyzem. Nie wykazał się dotąd ani jakąś licencją trenerską, ani osiągnięciami w prowadzeniu firmy menedżerskiej, ani milionami wygranymi na zakładach, no niczym. On jest ekspertem i to ma być dogmatem, a reszta dyskutantów ma ten bezsporny fakt przyjąć do wiadomości. No sorry, ja nie przyjmuję.

Z innej beczki:
Jak to się stało, że Sergiu zajął dopiero 8 miejsce w drużynie za mecz z ZS w wątku alochy?
Ten post był ostatnio modyfikowany: 15-03-2019, 10:56 przez leszeczek.



"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Unikaj głośnych i napastliwych, są udręką ducha (dezyderata)


KruszynaKSC
Liczba postów:8,919 Reputacja: 10,339
15-03-2019, 11:27 #82
Czy leci z nami w tym wątku jakiś moderator?



"Kocham, kocham tylko Ją!!!
Zawsze, zawsze będę z Nią!!!
Nawet, nawet w chwili zlej!!!
Nigdy, nie opuszczę Jej!!!"

MakuKSC
Liczba postów:2,623 Reputacja: 3,953
15-03-2019, 11:41 #83
Moderator moze miec niezly ubaw czytajac to wszystko, dlatego nie dziwie sie,ze nie interweniuje. Trzeba jakos zabic czas do niedzieliSmile



"Cracovio ma, tyś dumą mego miasta...."

Fabian_wolf
Liczba postów:389 Reputacja: 140
15-03-2019, 12:17 #84
Gratulacje ;D . Po staremu Smile



SaNtO
Liczba postów:16,632 Reputacja: 4,532
15-03-2019, 13:00 #85
(10-03-2019, 15:58)SaNtO napisał(a):  
(10-03-2019, 15:55)squier strat napisał(a):  Santo nie odpuści Hance, dopóki Rumun nie rozstanie się z piękną Andreą Wink
Nie moja liga Wink

Do gościa nic nie mam, bardzo dobry piłkarz chociaż ciągle brakuje mi trochę fajerwerków. Jak to zagranie nad Polczakiem. Jakieś wygrane pojedynki jeden na jeden tworzące przewage, tego mi brakujr.

Śmieszy mnie tylko taka asysta drugiego stopnia

(14-03-2019, 15:55)leszeczek napisał(a):  Już się przestań kompromitować tylko posyp głowę popiołem (tak, tak, wiem, że nie jesteś do tego zdolny).

Gdyby nie strzelił, to by spieprzył "dwusetkę". Ma to jakiś wpływ na jakość podania Sergiu? Przecież nie zajmujemy się tutaj tworzeniem statystyki tylko oceną zagrania Hanci.

Jeśli wzywacie moderatorów to poto by zrobili z leszeczkiem porządek? Nie może znieść tego, że znam się lepiej na piłce od niego. Dlaczego za każdym razem gdy nie potrafisz się pogodzić z moimi argumentami to nazywasz mnie clownem? Czy to jest merytoryczne? Zupełnie nie jak większość Twojej działalności na forum. Nigdy Cię nie obraziłem a Ty to robisz od lat. Zupełnie bezkarnie. Reakcją moderatorów może być tylko usunięcie konwersacji i jedynym poszkodowanym będę ja bo nie będę mógł udowodnić swoich racji.

Powyższe dwa cytaty wykazują bardzo jasno, że doceniłem zagranie Hanki nazywając je nawet fajerwerkiem, którego oczekuję od tego zawodnika. Po czym zarzuciłeś mi, że umniejszam temu zagraniu jakości. Musiałem Ci wytłuścić być zrozumiał, że mi się podobało i że je doceniam bo nie zrozumiałeś. Kto ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem? Może znowu ja będę clownem gdy zarzucę Ci, że nie posiadasz tej umiejętności? Pewnie gdyby Miszczu włączył się w tą dyskusję to nazwałby Cię kłamcą.



haec habui dicere
Gdybym miał dwa życia oba oddałbym tylko Tobie
[Obrazek: 76d5b94a0e25e9d0med.jpg]

hank
Liczba postów:11,434 Reputacja: 16,918
15-03-2019, 13:59 #86
(15-03-2019, 11:41)MakuKSC napisał(a):  Moderator moze miec niezly ubaw czytajac to wszystko, dlatego nie dziwie sie,ze nie interweniuje. Trzeba jakos zabic czas do niedzieliSmile
Moderatorowi to ze śmiechu aż trzęsą się ręce i w takim stanie nie może nic zrobić .   Wink



Semper fidelis .
Nigdy nie zejdziemy na psy

leszeczek
Liczba postów:13,816 Reputacja: 8,644
15-03-2019, 14:15 #87
Moderator czeka, aż się skończy, aby w całości, na jeden raz przenieść do stosownego wątku. Tam już dyskusje zamierają, bo co to za dyskusja bez publikiWink
Z mojej strony już naprawdę koniec. Nawet przewinąłem nie czytając ostatni post śmiesznego eksperta. Pewnie gdybym przeczytał, to bym się pewnie czuł sprowokowany do odpowiedzi (migał mi tam mój nick).
Ten post był ostatnio modyfikowany: 15-03-2019, 14:17 przez leszeczek.



"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Unikaj głośnych i napastliwych, są udręką ducha (dezyderata)

potter
Liczba postów:8,088 Reputacja: 3,741
15-03-2019, 14:44 #88
Ha ha ha padlem ze śmiechu jak przeczytałem post Santa o Leszczeczku ,,nie może znieść że się znam na piłce lepiej od niego ''.

Rzecz w tym kolego Santo że tobie nie przychodzi nawet do głowy że ktoś może albo wręcz śmie się znać na piłce lepiej od ciebie .To jest obaw ciężkiej choroby którą należy leczyć .

Popieram zdanie Leszeczka że takiego ,,eksperta ''trzeba ignorować .Żyje gość w swoim nieomylnym świecie rzucając mln euro na lewo i prawo .

Nie udawaj kolego że nie wiesz gdzie był błąd i nie zmieniaj tematu .Napisaleś zwyczajne bzdury że podanie przy 1 bramce Hanca do Diego było 70 metrów do bramki.Kluczysz wymyślająsz jakieś hiperbole byle nie przyznać się do tego że Leszczek miał racje w ocenie odległości .Narcyzy to mają wolą zmienić temat udać głupa ale nie przyznać się do błędu .



Rock
Liczba postów:9,775 Reputacja: 7,626
15-03-2019, 15:49 #89
(15-03-2019, 13:18)Khalid napisał(a):  Panowie męczacy się z tą dyskusja robicie koszmarnie. proponuję Wam w ramach wyluzowania założyć artykuł o Hance na wikipasach . 
Dacie radę? Wink

nie mają czasu na głupoty



Khalid Pasiak
Liczba postów:14,081 Reputacja: 2,414
15-03-2019, 15:59 #90
(15-03-2019, 15:49)Rock napisał(a):  
(15-03-2019, 13:18)Khalid napisał(a):  Panowie męczacy się z tą dyskusja robicie koszmarnie. proponuję Wam w ramach wyluzowania założyć artykuł o Hance na wikipasach . 
Dacie radę? Wink

nie mają czasu na głupoty
Big Grin




http://www.pajacyk.pl/ Wejdź, kliknij brzuszek pajacyka i pomóż  głodnym dzieciom +Ustaw jako stronę startową!!!

SaNtO
Liczba postów:16,632 Reputacja: 4,532
15-03-2019, 18:24 #91
Udawanie że się nie przeczytało też już z nami z historii tego forum. Wszyscy wiedzą w którym momencie się pojawia.

Potter daj mi spokój chłopie. Jak się uczepisz pierdoły to ją będziesz grzał przez 1000 postów. Każdy inteligentny człowiek wiedział że do bramki nie było 70 metrów. Nie zamierzam Ci nic więcej tłumaczyć.

Życzę Ci by Hanka co kolejkę dostarczał nam takich emocji a najlepiej już w niedzielę. Niech da zwykłą klepkę do tyłu na własnej połowie po której padnie zwycięski gol i wpadniemy sobie w ramiona



haec habui dicere
Gdybym miał dwa życia oba oddałbym tylko Tobie
[Obrazek: 76d5b94a0e25e9d0med.jpg]

Miszczu2007
Liczba postów:6,898 Reputacja: 2,050
16-03-2019, 16:58 #92
(13-03-2019, 17:02)leszeczek napisał(a):  Strzał w płot. ja nigdy nie piszę "by się nie zgadzać". Zawsze dążę do porozumienia.

Nieprawda. Dążysz do "porozumienia", ale na Twoich warunkach. Pominąłeś w moich postach to co najważniejsze, a z reszty zlepiłeś wypaczony obraz mojego zdania.

Cytat:Jednak mylisz się co do faktu, że obiektywnie da się ocenić sytuacje boiskowe. Piszesz "Subiektywne punkty widzenia dążą do obiektywnej prawdy"
Przecież wytłumaczyłem dokładnie o co chodzi, więc po co udajesz, że nie rozumiesz? Kilka razy powtarzałem, że nie da się obiektywnie ocenić sytuacji boiskowych, ale da się (a nawet trzeba) ustalić wspólną definicję tego co jest przez nas oceniane. Bez tego głosowanie nie ma sensu, bo nie ma czego oceniać i nie ma kwestii, w której moglibyśmy się nie zgadzać. Z subiektywnymi punktami widzenia chodzi zwyczajnie o to, że one są naszymi uproszczonymi wersjami prawdy, która z założenia musi być obiektywna. Mogę się z kimś nie zgadzać i szanuję różnice zdań, ale najpierw musimy ustalić co jest prawdą, o której wiemy i dopiero wtedy będziemy mogli przejść do kolejnego etapu, którym są subiektywne opinie.

Definicje muszą być ścisłe, oceny niekoniecznie. Skoro zgadzamy się co do tego, że sytuacje boiskowe nie zawsze są jednoznaczne, to nasza definicja musi uwzględniać ten fakt. Nie może być rozmyta. W mojej wersji definicja i ciąg wydarzeń są ścisłe, a jedyny "x" to ocena czy sytuacja pasuje do naszej definicji. W Twojej niewiadomymi są definicja i ocena, więc de facto nie wiemy o czym mówimy, a drążenie tematu jest niestety ignorowane, wyśmiewane lub oceniane z góry jakimś negatywnym słowem i to jest trochę smutne, bo wygrywa polityczna poprawność.

Cytat:- tylko, że nigdy się chyba nie zgodziłeś z obiektywna prawdą uzgodnioną drogą głosowania na skutek starcia subiektywnych punktów widzenia.
Obiektywnej prawdy nie uzgadnia się drogą głosowania. Pomyliłeś z subiektywnym zdaniem, które wynika ze wspólnej niewiedzy. Głosowanie jest wtedy po to żeby ustalić stanowisko grupy. Czasem nie wiadomo co jest prawdą, a i tak łatwo stwierdzić fałsz.



Miszczu2007
Liczba postów:6,898 Reputacja: 2,050
18-03-2019, 00:57 #93
(17-03-2019, 20:47)prestidigitatorRioletto napisał(a):  
(18-02-2019, 15:30)Miszczu2007 napisał(a):  Dorwas żartujesz z tym gts?

Dziś myślę, że 0:4, a jak na końcu okaże się, że od teraz wygrali 2 mecze to będę zdziwiony.
Wiem, że to trochę nie fair cytować ten post (nie kopie się leżącego), ale czynię to głównie dlatego, iż jego autor jest znanym piewcą niekierowania się emocjami przy artykułowaniu opinii. A tu jak widać emocje poniosły go srogo.

A niepotrzebnie, bo patrząc na sprawę chłodno i racjonalnie, człowiek oszczędza sobie wielu rozczarowań w przyszłości.

Myślę, że to Twój post powstał w emocjach i dlatego popełniłeś błąd poznawczy polegający na ocenie wcześniejszej prognozy po fakcie, który miał niewielkie szanse się wydarzyć. To tak jakbyś trafił 6 w lotka i stwierdził. że nie wierzyłem w Twoją wygraną z powodu emocji ;Wink Patrząc chłodno i racjonalnie napisałem, że są słabi i zdziwię się jeśli wygrają  2 mecze od tamtej pory, to będę zdziwiony. No i jestem! Okazuje się, że w tej lidze wystarczy niezła linia obrony i gryzienie trawy, a Cracovia podeszła do tego meczu jak do każdego innego i niestety potwierdziła się moja obawa, że gts wygra już w szatni. Zabrakło potraktowania tego meczu jako najważniejszego w sezonie, a z takim podejściem nigdy niczego nie wygramy. Cracovia przyzwyczaiła do takich rozczarowań, ale bardziej jestem zdziwiony tym, że większość drużyn gra z nimi na pół gwizdka, zamiast powalczyć o pogrom.



prestidigitatorRioletto
Liczba postów:246 Reputacja: 1,057
18-03-2019, 01:41 #94
Szanuję, iż przyznaje Pan, że pańskie śmiałe przewidywania miały niewielkie szanse się wydarzyć (choć pozostaje drobna wątpliwość co do zasadności ich wygłaszania).

A jeszcze bardziej szanuję, że jest Pan, zgodnie z zapowiedzią zdziwiony. Tak szczerze, to sądziłem, że raczej będzie Pan w zaparte racjonalizował do końca.



Miszczu2007
Liczba postów:6,898 Reputacja: 2,050
18-03-2019, 04:28 #95
Polecam przeczytać jeszcze raz, ale tym razem ze zrozumieniem. Dzieje się coś mało prawdopodobnego, a Ty stwierdzasz, że skoro tak się stało, to jednak było bardzo prawdopodobne Big Grin Jestem zdziwiony, bo zrealizował się skrajnie nieprzewidywalny scenariusz. Zupełnie natomiast nie dziwi, że spodziewałeś się racjonalizacji w zaparte, czyli akurat najmniej prawdopodobnego scenariusza z mojej strony. Tak jakby wystąpienie jednego mało prawdopodobnego zdarzenia miało pociągać za sobą kolejne podobne Smile



prestidigitatorRioletto
Liczba postów:246 Reputacja: 1,057
18-03-2019, 08:03 #96
Szanowny Panie, dałem Panu elegancką szansę na wycofanie się z bzdur, jakie Pan tu miesiąc temu wypisywał. Nie chce Pan skorzystać, więc pozostaje mi uszanować ten wybór.



Miszczu2007
Liczba postów:6,898 Reputacja: 2,050
18-03-2019, 10:19 #97
https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_pewn..._wstecznej

Cytat:Efekt wiedzy po fakcie (ang. hindsight bias), nazywany też efektem "wiedziałem-że-tak-będzie" oraz pełzającym determinizmem (ang. creeping determinism), to tendencja do oceniania przeszłych wydarzeń jako bardziej przewidywalnych, niż rzeczywiście były. Prawdopodobnie wynika z tego, że wiedza na ich temat jest lepiej dostępna niż wiedza na temat możliwości, które się nie zdarzyły.

Proszę bardzo Panie racjonalizujący do końca w zaparte Wink



prestidigitatorRioletto
Liczba postów:246 Reputacja: 1,057
18-03-2019, 15:28 #98
No dobrze, pożartowaliśmy sobie w tym trudnym dla każdego Pasiaka czasie. I dobrze, bo odrobina humoru w takim momencie pełni doskonałą rolę terapeutyczną. W normalnych warunkach poprzestałbym na tej konstatacji, ale jednak tym razem postanowię odłożyć żarty na bok, bo jeszcze ktoś niezbyt uważnie czytający mógłby się na żartach nie poznać i pomyśleć, że coś mi Pan udowodnił.

Przejdźmy do faktów. Pana założenie sprzed miesiąca brzmiało krótko. Zespół rywalki z drugiej strony Błoń jest na tyle zdziesiątkowany, iż w pozostałych do rozegrania 17 kolejkach wygra co najwyżej jedno spotkanie. Nie była to żadna hiperbola, co zresztą potwierdza Pan teraz, jawnie przyznając, iż fakt wygrania przez nich większej ilości spotkań jest wg Pana niezwykle mało prawdopodobnym zjawiskiem (padło nawet barwne porównanie do wygranej w totka).

I w tym miejscu popełnił Pan błąd poznawczy, mianowicie pod wpływem emocji (konkretnie myślenia życzeniowego; ponieważ sprawa dotyczyła bardzo nielubianej przez Pana drużyny) ocenił Pan osłabienia kadrowe sąsiadki jako zdecydowanie większe niż są w rzeczywistości.

Oczywiście, zimą odeszło u nich 2/3 pierwszego składu i wzmocnienia w postaci Błaszczykowskiego, Peszki, Drzazgi czy tego Jugosłowianina ze środka pola (nie pamiętam nazwiska) ich z pewnością nie zrównoważyły, ale nie oznacza to, jak chciałby Pan wierzyć, całkowitego spustoszenia, które spowodowałoby, że drużyna ta stałaby się chłopcem do bicia, przegrywającym wszystko jak leci w Lotto Ekstraklasie. Więcej niż jeden mecz w siedemnastu kolejkach wygrałaby w zasadzie każda drużyna z I ligi i pewnie co najmniej czołówka II ligi, a skład rywalki zza Błoń nadal jest silniejszy od wielu ekip I ligi.

Oczywiście nie jest to tylko moja subiektywna opinia, ale także opinia fachowców, siedzący zawodowo w temacie forumowicz dangorka wspominał o tym, że derbowi rywale stali się czternastą ekipą ligi (upadek względem jesieni z bodajże 6-7) pod względem wyceny siły gry. A ocena, iż czternasta drużyna ligi nie wygra więcej niż jednego meczu w 17 kolejkach to absurd, który nie różni się niczym od opinii kibiców zza Błoń, którzy majaczyli coś o walce o puchary, a nawet MP.

Ich też poniosły emocje, oni też, identycznie jak Pan popełnili błąd poznawczy wynikający z myślenia życzeniowego, tyle, że a rebours.

A ponieważ bardzo sprawnie idzie Panu wyszukiwanie przeróżnych definicji na Wikipedii, polecam poszukać coś na temat tak pokrętnego przedstawiania faktów, by zajście w rzeczywistości bardzo prawdopodobnego zdarzenia, określić jako prawie nieprawdopodobne. Osobiście szukałbym owej definicji na polu jednego z Pana ulubionych pojęć, tj erystyki.



Miszczu2007
Liczba postów:6,898 Reputacja: 2,050
19-03-2019, 05:28 #99
(18-03-2019, 15:28)prestidigitatorRioletto napisał(a):  Przejdźmy do faktów. Pana założenie sprzed miesiąca brzmiało krótko. Zespół rywalki z drugiej strony Błoń jest na tyle zdziesiątkowany, iż w pozostałych do rozegrania 17 kolejkach wygra co najwyżej jedno spotkanie. Nie była to żadna hiperbola, co zresztą potwierdza Pan teraz, jawnie przyznając, iż fakt wygrania przez nich większej ilości spotkań jest wg Pana niezwykle mało prawdopodobnym zjawiskiem (padło nawet barwne porównanie do wygranej w totka).

I w tym miejscu popełnił Pan błąd poznawczy, mianowicie pod wpływem emocji (konkretnie myślenia życzeniowego; ponieważ sprawa dotyczyła bardzo nielubianej przez Pana drużyny) ocenił Pan osłabienia kadrowe sąsiadki jako zdecydowanie większe niż są w rzeczywistości.
No i klasyka. Znów w momencie popełniania błędu poznawczego, użytkownik forum internetowego zarzuca błąd innemu użytkownikowi. Klasyczna projekcja czyli błąd poznawczy, któremu ulega człowiek przekonany o sile swojej racji.

Fakty (niepokrętnie przedstawione) są takie, że popełnia Pan tutaj błąd, o którym już pisałem w poprzednich postach, ale robi Pan wszystko żeby nie odnieść się do argumentu, ale odpowiedzieć tak by "udowodnić" coś samemu sobie. Zamiast zapytać o przesłanki, zarzuca Pan bliźniemu zły uczynek i robi to Pan po to by nie przyznać się do swojego złego uczynku. Nieładnie tak Smile

W takim razie znów przypomnę coś z czym ma Pan problem (albo okazję by się "dowartościować"): ocenianie po fakcie wcześniejszego prawdopodobieństwa to błąd poznawczy. Nie chcąc go uznać doszukuje się Pan błędów poznawczych u mnie, nie odnosząc się w żaden sposób do meritum czyli przesłanek, które miały wtedy miejsce.

Żeby to uzasadnić sięga Pan po wiarę w takie dyrdymały jak to:
Cytat:Więcej niż jeden mecz w siedemnastu kolejkach wygrałaby w zasadzie każda drużyna z I ligi i pewnie co najmniej czołówka II lig
Przyznam, że takich bzdur nie czytałem od dawna na tym forum Cool



koziołek Moderator
Liczba postów:3,402 Reputacja: 1,936
19-03-2019, 09:25 #100
Szanuję Was za wiele z tego co pokazujecie na forum bo osobiście chyba Was nie znam. Nie wiem czy to błąd poznawczy ale jak widzę kto napisał post ostatnio mam wrażenie, że poznałem jego treść przed przeczytaniem szanowni dyskutanci.



433...
Ultras Lech `01

Dumny z bycia Pyrą, za co wszyscy nienawidzą.






Skocz do: