Witaj! Logowanie Rejestracja
Najdłuższe forumowe dyskusje - wątek zbiorczy



Miszczu2007
Liczba postów:7,032 Reputacja: 2,259
19-03-2019, 12:28 #101
Piszę ciągle to samo, a i tak są tacy, którzy nigdy nic się nie nauczą Big Grin




garbus
Liczba postów:562 Reputacja: 50
19-03-2019, 15:38 #102
(19-03-2019, 12:28)Miszczu2007 napisał(a):  Piszę ciągle to samo, a i tak są tacy, którzy nigdy nic się nie nauczą Big Grin
to może pora przestać pisać Smile



od zawsze biało-czerwony

Miszczu2007
Liczba postów:7,032 Reputacja: 2,259
19-03-2019, 16:46 #103
Poddać się? Big Grin



bielizna
Liczba postów:599 Reputacja: 408
19-03-2019, 17:01 #104
(19-03-2019, 16:46)Miszczu2007 napisał(a):  Poddać się? Big Grin

Oj tam od razu poddać. Napisz inteligentnego posta, w którym przekonasz sam siebie, że nauczanie ignorantów nie ma najmniejszego sensu.



3lvis
Liczba postów:5,106 Reputacja: 2,841
19-03-2019, 17:18 #105
Albo dopuść w końcu do siebie możliwość, że jak 10 osób Ci coś tłumaczy, czasami nawet podając niezłe argumenty a Ty dalej wiesz lepiej to może jednak to nie oni są w tej sytuacji ignorantami?



garbus
Liczba postów:562 Reputacja: 50
19-03-2019, 22:55 #106
i nie przekonuj, że jesteś wszechwiedzący i nieomylny



od zawsze biało-czerwony

Miszczu2007
Liczba postów:7,032 Reputacja: 2,259
20-03-2019, 00:50 #107
(19-03-2019, 17:18)3lvis napisał(a):  Albo dopuść w końcu do siebie możliwość, że jak 10 osób Ci coś tłumaczy, czasami nawet podając niezłe argumenty a Ty dalej wiesz lepiej to może jednak to nie oni są w tej sytuacji ignorantami?
I znów ad personam, a ja właśnie czekam na te argumenty, bo jak ktoś je ma, to nie musi po to sięgać. Nieraz jest tak, że 10 osób plecie bzdury, a jedna ma rację. Czasem zdarzy się, że ktoś ma argumenty, a nie ma racji, ale wtedy zawsze istnieje możliwość wytłumaczenia, że to błąd, a gdybym wtedy faktycznie brnął w zaparte jak większość (co raczej nie ma miejsca, choć każdemu może się zdarzyć), to rozmówcy mogliby się zaciąć tak jak ja i powtarzać to samo, póki nie odpowiem na ważny argument.

W skrócie:
- prawda jest jedna, obiektywna dla każdego
- subiektywne punkty widzenia dążą do prawdy, ale są ograniczone niewiedzą i błędami poznawczymi
- każdy punkt widzenia da się opisać argumentami
- za prawdą zawsze stoją argumenty


(19-03-2019, 22:55)garbus napisał(a):  i nie przekonuj, że jesteś wszechwiedzący i nieomylny
A gdzie tak przekonywałem? Oczekuję tylko odpowiedzi wprost na to co napisałem, bez wykrętów, na które jestem uczulony. To ci, którzy unikają moich argumentów zarzucają mi przekonanie o nieomylności, ale z reguły właśnie wtedy kończy się rozmowa.



prestidigitatorRioletto
Liczba postów:259 Reputacja: 1,104
20-03-2019, 03:01 #108
(19-03-2019, 05:28)Miszczu2007 napisał(a):  W takim razie znów przypomnę coś z czym ma Pan problem (albo okazję by się "dowartościować"): ocenianie po fakcie wcześniejszego prawdopodobieństwa to błąd poznawczy. Nie chcąc go uznać doszukuje się Pan błędów poznawczych u mnie, nie odnosząc się w żaden sposób do meritum czyli przesłanek, które miały wtedy miejsce.
Proszę bardzo szanowny Panie.
Średnie kursy bukmacherskie (czyli prawdopodobieństwo zdarzenia przed faktem) pierwszych sześciu meczów rundy wiosennej rywalki zza Błoń.

https://www.oddsportal.com/soccer/poland...a/results/

Każdy może sobie poklikać i znaleźć, ja przeklejam (dla porządku, bez względu na to kto jest gospodarzem, kursy wklejam w kolejności 1x2 z punktu widzenia Wisły)

Górnik
3,01
3,43
2,28
Śląsk
2,97
3,36
2,36
Lechia
5,36
3,79
1,64
Pogoń
3,17
3,27
2,29
Korona
3,54
3,22
2,14
Cracovia
2,86
3,28
2,48

Po odrzuceniu prowizji bukmacherskiej wyliczamy prawdopodobieństwo zdarzeń (w %)

Górnik
31,27
27,44
41,28
Śląsk
31,82
28,13
40,05
Lechia
17,60
24,89
57,51
Pogoń
29,82
28,91
41,28
Korona
26,64
29,29
44,07
Cracovia
33,06
28,82
38,12

Liczymy wartość oczekiwaną liczby punktów i zwycięstw w tych sześciu kolejkach.

Wartość oczekiwana liczby punktów = 6,78
Wartość oczekiwana liczby zwycięstw = 1,70

A więc w samych pierwszych sześciu kolejkach, wg fachowców z rynku bukmacherskiego, wyceniających zawodowo prawdopodobieństwa PRZED FAKTEM, drużyna Wisły wygrywa średnio 1,70 meczu.

A Pan, drogi Panie, napisał, że wygranie przez omawianą drużynę DWÓCH meczów w SIEDEMNASTU kolejkach jest niezwykle mało prawdopodobnym zdarzeniem.

SZACH MAT Szanowny Panie.



KruszynaKSC
Liczba postów:9,046 Reputacja: 10,641
20-03-2019, 09:51 #109
Tak mi nieraz cos przez mysl przechodzi ze prestidigitatorRiolettoto nasz trenejro Smile



"Kocham, kocham tylko Ją!!!
Zawsze, zawsze będę z Nią!!!
Nawet, nawet w chwili zlej!!!
Nigdy, nie opuszczę Jej!!!"

Arena
Liczba postów:567 Reputacja: 263
20-03-2019, 10:07 #110
(20-03-2019, 09:51)KruszynaKSC napisał(a):  Tak mi nieraz cos przez mysl przechodzi ze prestidigitatorRiolettoto nasz trenejro Smile

wystarczy posłuchać Probierza na konferencji prasowej, on nie potrafi tak się wysławiać Smile



SaNtO
Liczba postów:16,830 Reputacja: 4,913
20-03-2019, 23:56 #111
Bukmacherzy oceniają prawdopodobieństwo. To fakt. Często wiedzą lepiej od nas. Z tego żyją.

Podsumowując dokonania rzeki to mamy:

*Lanie po gołej ***** od walczącego o życie Górnika
*Wygraną że slaskiem który ma samą psiarnie w składzie. Mączyński wrzucający każdy rzut rożny na Wasilewskiego najlepszym przykładem. Mecz kupiony. Nie liczymy
*Lechia i Pogoń grające o dobry wynik zwyczaj je leją sąsiadkę
*Korona arcypies Miśkiewicz wpuszcza wszystko jak leci.
*Derby kupiony sędzia.

Jak dla mnie na ten moment zdobyli 0 punktów. W tabeli mają plus 9 i ja tego nie mogłem się spodziewać. Nie wiedziałem że im zaprzyjaźnione psy podadzą pomocną łapę. Sądziłem że wszyscy grają o coś i nikt nie odpuści a jednak się zdarzyło. Zobaczymy czy kupione punkty będą ich w stanie napędzić czy to wszystko co udało im się załatwić. Derby musieli kupić bo wiedzieli że będzie komplet i potrzebowali to zrobić.

W 4 pozostałych spotkaniach nie ma psów, którzy się sprzedadzą. Wszyscy grają o duże coś. Nikt nie odpuści. Zero punktów gwarantowane



prestidigitatorRioletto
Liczba postów:259 Reputacja: 1,104
21-03-2019, 00:11 #112
Panu, panie Santo to nawet nie ma co postów wyciągać, ale jak gwarantowane zero, to chyba czeka Pana duuużo wygranych w zakładach Smile

Oczywiście trzymam kciuki, żeby te pańskie gwarancje wypaliły, choć obawiam się, że skończy się jak z gwarantowanym tytułem dla Chelsea Londyn Wink



axe
Liczba postów:974 Reputacja: 1,577
21-03-2019, 00:46 #113
Gdyby Rioletto wplótł choć raz w swoich postach zwroty "nie ma co ukrywać" albo "no, na pewno" itp. to faktycznie wypisz-wymaluj Michał Probierz Smile



Miszczu2007
Liczba postów:7,032 Reputacja: 2,259
21-03-2019, 06:38 #114
(20-03-2019, 03:01)prestidigitatorRioletto napisał(a):  A więc w samych pierwszych sześciu kolejkach, wg fachowców z rynku bukmacherskiego, wyceniających zawodowo prawdopodobieństwa PRZED FAKTEM, drużyna Wisły wygrywa średnio 1,70 meczu.

A Pan, drogi Panie, napisał, że wygranie przez omawianą drużynę DWÓCH meczów w SIEDEMNASTU kolejkach jest niezwykle mało prawdopodobnym zdarzeniem.

SZACH MAT Szanowny Panie.
Żaden szach mat, ale już lepiej. Nadal nie dostrzegasz tego, iż każda prognoza tego typu jest tak naprawdę nie do zweryfikowania, skoro ta racjonalna może się nie sprawdzić więc mogłem sobie napisać cokolwiek, a i tak wyciąganie tego teraz i bez odniesienia się do przesłanek jest bez sensu. Na początku zanegowałeś z automatu i bez argumentu, ale dobrze wybrnąłeś Tongue Poza tym post Dorwasa, który skomentowałem opierał się na podobnie błędnych przesłankach, tylko w drugą stronę. Mogłem też zastosować typową hiperbolę w odpowiedzi i dało się tego broni, ale w tym przypadku zadziałała euforia po meczu gts-KSG, czyli po tym jak wyglądała gra i co wtedy piłem  Big Grin  

Kursy nie są z dnia, w którym napisałem tamten post, tylko były wystawiane już po kolejnych meczach, a poza tym bukmacherzy często się "mylą" i takie sytuacje nazywają się value i to teoretycznie mogło być takie zjawisko. Mogę uznać ten argument, bo wreszcie odniosłeś się do meritum, a tamtą prognozę sam uważam za błędną, zdecydowanie przesadzoną z powodu pominięcia kilku istotnych czynników (kolejność dowolna): przeciwnicy celowo odpuszczający swoje mecze, przeciwnicy odpuszczający mecze z przeświadczenia, że skoro są lepsi to nie muszą walczyć, interes ekstraklasy żeby zostali, mecz przeciwko Cracovii Probierza, możliwość, że goła 11 i 2 rezerwowych wystarczą.

Nie droczyłbym się gdybyś od razu sięgnął po bezpośredni argument odnoszący się do przesłanek. Brawo, że z tego zrezygnowałeś i nie brnąłeś do końca w zaparte tak jak niektórzy Smile
Ten post był ostatnio modyfikowany: 21-03-2019, 22:15 przez Miszczu2007.



KruszynaKSC
Liczba postów:9,046 Reputacja: 10,641
21-03-2019, 08:11 #115
(20-03-2019, 10:07)Arena napisał(a):  
(20-03-2019, 09:51)KruszynaKSC napisał(a):  Tak mi nieraz cos przez mysl przechodzi ze prestidigitatorRiolettoto nasz trenejro Smile

wystarczy posłuchać Probierza na konferencji prasowej, on nie potrafi tak się wysławiać Smile
Probierz na konferencji A np. na meczu juniorów czyli prywatnie to dwie różne osoby....



"Kocham, kocham tylko Ją!!!
Zawsze, zawsze będę z Nią!!!
Nawet, nawet w chwili zlej!!!
Nigdy, nie opuszczę Jej!!!"

Diabel
Liczba postów:5,548 Reputacja: 4,098
21-03-2019, 09:56 #116
(21-03-2019, 00:46)axe napisał(a):  Gdyby Rioletto wplótł choć raz w swoich postach zwroty "nie ma co ukrywać" albo "no, na pewno" itp. to faktycznie wypisz-wymaluj Michał Probierz Smile
pamietam MP z okresu komentatorki w tv, "no na pewno" to byl jego znak firmowy, ale wydaje mi sie ze sie go wyzbyl, czy moze nie? moze za malo go slucham Wink



= sietniok na Madagaskar, won z Cracovii!! ===
To My

SaNtO
Liczba postów:16,830 Reputacja: 4,913
21-03-2019, 12:30 #117
Teraz firmowe to dla mnie "robimy żeby było" i "chcemy żeby... i to jest"








Skocz do: