dev Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> drugi wielki wódz odszedł na drugi krąg !
> Mam nadzieje ,ze dalej Koreańczycy będą robić
> takie oprawy jak dotychczas

To trza brać przykład z ich opraw na naszym El Passo !

Teraz jest dużo relacji od nich w naszej tv, jest co podpatrzeć !

Może jakiś wyjazd do Korei Płn. w ramach wymiany doswiadczeń ?

Na 99 levelu młyn robi animacje w 30 kl/s

http://zafganistanu.pl/?p=2856

chodzą słuchy że po Hance Mostowiak, Ryśkowi z Klanu się też zeszło z tego padołu

Dopiero ma to nastąpić. Trzymaj się Rychu, może uda Ci się odeprzeć atak kostuchy!

Panowie.....troszke powagi nie dzisiaj ...Nasi żołnierze zginelli 5 chłopaków....nie pora na żarty.........

W wieku 97 lat zmarł w niedzielę w Warszawie znany dziennikarz Michał Sumiński - autor telewizyjnego programu programu "Zwierzyniec", podróżnik, autor książek o tematyce żeglarskiej.

Kapitan Iglo nie żyje!
To on rozdawał dzieciom paluszki rybne w latach 90. http://koktajl.fakt.pl/Kapitan-Iglo-nie-...709,1.html

Ostatnio zmarł też odtwórca scen walki Lorda Vadera http://m.onet.pl/film/4987317,detal.html

Gdyby ktoś jeszcze nie wiedział: http://www.tylkocracovia.pl/index.php?op...iew&id=327

TV się oglądać nie da bo wszędzie o jednym trąbią... to pewnie odnotujmy że Wisławy już nami nie ma.

świadom jestem tego, co wypisywała dawno temu, niemniej była to, obok Herberta i Norwida ukochana moja poetka. z tą trójcą mógłbym zrównać chyba tylko Baudelaire'a. a teraz to już wszyscy oni nie żyją. i smutno mi się zrobiło.

(i nie, nie wkleję tu wiersza o kocie).

piłkarze z drugiej strony Błoń prezentują lepszy futbol od naszych, jednak klub ich śmierdzi nam milicją niesamowicie do dzisiaj i nie jest bez znaczenia

analogicznie: wiersze może i ładne i poezja najwyższych lotów, ale smrodu autorki nie zatrą nawet perfumy Nobla

WTSK

Żenua....demokracja i wolność generują sytuacje gdy jednostki, które zmiecie wiatr historii bez zostawiania najdrobniejszego śladu mają czelność oceniać życie innych - ale ok...tyle ich radości z życia.

Tak parę słów:

zmarł człowiek, który jednak przez wiele lat niczego specjalnie złego - o ile wiem - nie robił, więc zawsze to smutno...
Na wygląd, taka sympatyczna starsza pani...

Ale jednak nawet szacunek dla człowieka nie powinien zasłaniać pewneych rzeczy.

knur Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> świadom jestem tego, co wypisywała dawno temu,
> niemniej była to, obok Herberta i Norwida
> ukochana moja poetka. z tą trójcą mógłbym
> zrównać chyba tylko Baudelaire'a. a teraz to
> już wszyscy oni nie żyją. i smutno mi się
> zrobiło.
>

knur: cóż, podoba ci się, Twoje prawo. Dla mnie jednak to, co ona pisała, to nie wiersze, a wierszydła. Takie wypisywanie tego i owego, bez większego sensu niejednokrotnie... A z rymami to różnie bywało....

To ma być poezja?
Poczytajcie sobie Tuwima, Wierzyńskiego, Gałczyńskiego, Staffa. To jest poezja. Herberta sam wymieniłeś.
Żeby nie było, że ja politycznie - Miłosza teżcenię, a Gałczyński miał niemiłe epizody w życiu...

Cóż - masz inny gust, szanuję to, ale gdyby nie Nobel, to Szymborska byłaby niszową poetką.


A za co jej tego Nobla dali? Ktoś to czytał po polsku? Mozę tłumacz jakiś dobry... Wiadomo - Nobel literacki jest niestety głównie za "nastawienie ideowe". Dlatego nie miał szans na niego Herbert, dlatego dostał go wykpiwający Papieża Dario Fo...


bart1906 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> piłkarze z drugiej strony Błoń prezentują
> lepszy futbol od naszych, jednak klub ich
> śmierdzi nam milicją niesamowicie do dzisiaj i
> nie jest bez znaczenia
>
> analogicznie: wiersze może i ładne i poezja
> najwyższych lotów, ale smrodu autorki nie zatrą
> nawet perfumy Nobla
>

rotor Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Żenua....demokracja i wolność generują
> sytuacje gdy jednostki, które zmiecie wiatr
> historii bez zostawiania najdrobniejszego śladu
> mają czelność oceniać życie innych - ale
> ok...tyle ich radości z życia.


rotor: fakt, że bart użył słów zdecydowanie przekraczających granice przyzwoitości w stosunku do zmarłej osoby, ale merytorycznie niestety ma rację... (oprócz tego, że wiersze może i ładne, bo mam inne zdanie). Jeśli nie wiesz, to dowiedz się, co Szymborska pisała za czasów stalinowskich. Ludzie w róznych sytyuacjach politycznych różnie się zachowują, to co robiła Szymborska, niestety, nie tylko chluby jej nie przynosi ale wręcz przeciwnie (bo można też siedzieć cicho). No i też co nieco na temat stosunku do religii...

To, co człowiek stworzył, to jedno, ale jego postać i to jak żył i co robił - drugie. Gdyby Szymborska Nobla nie dostała, sądzę, że ów wiatr historii szybko by ją zdmuchnął... W przeciwieństwie do Gałczyńskiego, Staffa, Tuwima. I na przykład Baczyńskiego - który obok poezji ma też piękny kawałek życiorysu...

Tuwim, pod względem warsztatu, był i może najwybitniejszym polskim poetą, ale to co momentami potrafił napisać.... Szymborska się chowa ;D

> rotor: fakt, że bart użył słów zdecydowanie
> przekraczających granice przyzwoitości w
> stosunku do zmarłej osoby, ale merytorycznie
> niestety ma rację... (oprócz tego, że wiersze
> może i ładne, bo mam inne zdanie). Jeśli nie
> wiesz, to dowiedz się, co Szymborska pisała za
> czasów stalinowskich. Ludzie w róznych
> sytyuacjach politycznych różnie się zachowują,
> to co robiła Szymborska, niestety, nie tylko
> chluby jej nie przynosi ale wręcz przeciwnie (bo
> można też siedzieć cicho). No i też co nieco
> na temat stosunku do religii...


Ależ oczywiście wiem co pisała za czasów stalinowskich. Gdy lata temu się o tym dowiedziałem to włosy mi stanęły dęba. Jednak po pierwszym szoku uświadomiłem sobie, że nie mam prawa tego oceniać. Ja otarłem się jako dziecko o stan wojenny i to jedyne tak naprawdę trudne wydarzenie w dziejach Polski, które jako tako kojarzę. Tak, tak - powinniśmy być wdzięczni losowi, że żyjemy w tak spokojnych czasach, że możemy się spierać tak naprawdę o pierdoły. Co ja mogę powiedzieć o osobie, która przeżyła II wojnę światową, Jej najlepsze lata przypadały na czas wojny, moje na czas beztroski. Wtedy naprawdę wielu ludzi wierzyło w to co z perspektywy historycznej było wielką pomyłką.
Mnie zwyczajnie drażni ta nagonkę na taką osobę jak Szymborska zwłaszcza tuż po jej śmierci. Przed ok, rok po ok - jako spory historyczne. Uważam jednak osobiście, że nie była tak zła jak niektórzy na Jej grobie ją chcą przedstawić.
Proszę niech każdy kto ma więcej niż naście lat odpowie sobie na pytanie - czy nie ma się czego wstydzić z lat młodości? Każdy ma prawo do błędów młodości - to urok tych chwil...tak chwil...
Jej twórczości nie oceniam - de gustibus non est disputandum. Proszę jednak zwrócić uwagę, że dla sporej grupy ludzi - nie tylko w Polsce - była ważną postacią. Ktoś z Niej czerpał, komuś przynosiła radość czy refleksję. Uszanujmy to.

Ostatni wiersz przeczytalem w LO... Cos o piecu kaflowym, co komus go zabrali... Czy jakos tak... Zdaje sie jakis Miron Bialoszewski to najarany stworzyl... I postanowilem nie czytac wiecej poezji, bo jej nie jestem w stanie OGARNAC! Moze, gdybym cos bral, to daloby sie i zrozumiec???

rotor Napisał(a):
-------------------------------------------------------

> Ależ oczywiście wiem co pisała za czasów
> stalinowskich. Gdy lata temu się o tym
> dowiedziałem to włosy mi stanęły dęba. Jednak
> po pierwszym szoku uświadomiłem sobie, że nie
> mam prawa tego oceniać. Ja otarłem się jako
> dziecko o stan wojenny i to jedyne tak naprawdę
> trudne wydarzenie w dziejach Polski, które jako
> tako kojarzę. Tak, tak - powinniśmy być
> wdzięczni losowi, że żyjemy w tak spokojnych
> czasach, że możemy się spierać tak naprawdę o
> pierdoły. Co ja mogę powiedzieć o osobie,
> która przeżyła II wojnę światową, Jej
> najlepsze lata przypadały na czas wojny, moje na
> czas beztroski. Wtedy naprawdę wielu ludzi
> wierzyło w to co z perspektywy historycznej było
> wielką pomyłką.


Z tym, że powinniśmy być wdzięczni losowi (czy Komuś Innemu?) za to, że nie żyjemy np. 60 lat temu, masz oczywiście absolutną rację. Nawet zbrodnie stanu wojennego czy potworności czasów stalinowskich nie mogąbyc porównane z obozami koncentracyjnymi czy łagrami syberyjskimi, Katyniem czy wywózkami.


> Mnie zwyczajnie drażni ta nagonkę na taką
> osobę jak Szymborska zwłaszcza tuż po jej
> śmierci.

Zaraz po śmierci, oczywiście, trzeba zachować dystans.
Ale ja nie widzę żadnej nagonki. Wprost przeciwnie, widzę wazelinę, media się rozpływają, połowa głównych wiadomości o niej... Czy ona była postacią zasługującą na taką czołobitność? Moim zdaniem nie. Jak napisałem, dla mnie taka sobie "pisarka wierszydeł". Uznana przez Komitet, który w sprawach literatury jawnie, moim zdaniem, nie kieruje się kryteriami artystycznymi... A jako postać/osoba? Cóż takiego zrobiła?

W ubiegłym tygodniu zmarł publicysta Gazety Polskiej, znany antykomunista, felietonista, Jacek Kwieciński. Bardzo ciekawie pisał... Jego ojciec zaraz po wojnie został zamknięty przez UB na 10 lat... Czy w standardowej prasie była jakaś wiadomość o jego śmierci, mimo, że był naprawdę dziennikarzem nietuzinkowym? Nie zauważyłem. Ale o takich znacznie słabszych, innej opcji, gdy umrą - czego oczywiście nikomu nie życzę - media trąbią...

>Przed ok, rok po ok - jako spory
> historyczne. Uważam jednak osobiście, że nie
> była tak zła jak niektórzy na Jej grobie ją
> chcą przedstawić.

Ja bym odwrócił. Nie była taka wspaniała jak nam to chcą przedstawić. Bo ja nie widzę tych informacji że była "taka zła"...
Teraz, dla mnie z wyglądu, taka sympatycznie wyglądająca, skromna babcia. Jakich wiele. W tym męczonych za komuny, stojących w kolejkach, z aresztowanymi i torturowanymi mężami, dziećmi... bezimiennymi.


> Proszę niech każdy kto ma więcej niż naście
> lat odpowie sobie na pytanie - czy nie ma się
> czego wstydzić z lat młodości? Każdy ma prawo
> do błędów młodości - to urok tych chwil...tak
> chwil...

Oczywiście, każdy ma się czego wstydzić, każdy popełniał błędy nie tylko w młodości. Jasne. Ale są błędy i błędy. Wychwalać urok Armii Czerwonej, Stalina i w ogóle - może coś przekręcam, ale nie mam ochoty sięgać do tych paskudnych źródeł - osoba urodzona w roku 1923 i niewątpliwie inteligentna absolutnie nie musiała. I w jej życiorysie jest wiele takich nad wyraz brzydkich, ponad standardowe błędy młodości, plam, od których się bynajmniej nie odcięła...


> Jej twórczości nie oceniam - de gustibus non est
> disputandum. Proszę jednak zwrócić uwagę, że
> dla sporej grupy ludzi - nie tylko w Polsce -
> była ważną postacią. Ktoś z Niej czerpał,
> komuś przynosiła radość czy refleksję.
> Uszanujmy to.

Oczywiście, szanujmy. Ale taka nobilitacja mi się nie podoba. Nie przypominam sobie podobnego poświęcania uwagi w TV, prasie w ostatnich latach z powodu śmierci z wyjątkiem dwóch wydarzeń - śmierci Ojca Świętego (no, ale to postać absolutnie wyjątkowa - zresztą gdyby nie owe lewicowe inklinacje, też zapewne miałby Nobla) i katastrofy smoleńskiej - ale to też inna sprawa, tu zginęło prawie 100 osób, w tym bardzo wielu spośród najważniejszych postaci w państwie (i żeby było jasne, uważam, że tu poświęcanie uwagi i czasu jest naturalne i wręcz obowiązkowe niezależnie od opcji politycznej).

Zgadzam się oczywiście że żadna nagonka nie powinna miec miejsca, teraz w szczególności. Ale ja niczego takiego nie obserwuję.

Twixxx'ie po tym wierszu Białoszewskiego, została Ci tylko,
szara naga jama?