Witaj! Logowanie Rejestracja
W tabeli Wszechczasów



nurek
Liczba postów:4,887 Reputacja: 0
16-05-2006, 16:00 #21
a jeszcze ci co przegrali minimum trzema bramkami dostawali -1 pkt




konserwa
Liczba postów:3,235 Reputacja: 4,199
16-05-2006, 16:29 #22
Gary wspomniał wcześniej o 2 metodach ustalania tego typu tabel, ma rację to jedyne sensowne sposoby. Dlatego zamieszczam 2 wersje zestawienia, pierwsze to tabela uwzględniająca przepisy obowiązujące w konkretnych sezonach, druga zaś przelicza wszystko na schemat 3pkt za zw. 1pkt za remis.

01.Legia Warszawa.............2408
02.Wisła Kraków...............2128
03.Ruch Chorzów...............2004
04.Górnik Zabrze..............1805
05.Ł K S Łódź................1631
06.Lech Poznań................1377
07.Widzew Łódź................1160
08.Pogoń Szczecin.............1107
09.G K S Katowice............1030
10.Śląsk Wrocław...............891
11.Zagłębie Sosnowiec..........873
12.Polonia Bytom...............754
13.Polonia Warszawa............748
14.Stal Mielec.................726
15.Zagłębie Lubin..............712
16.CRACOVIA....................649

-----------------------------------------------
01.Legia Warszawa.............3075
02.Wisła Kraków...............2775
03.Ruch Chorzów...............2649
04.Górnik Zabrze..............2323
05.Ł K S Łódź................2138
06.Lech Poznań................1740
07.Widzew Łódź................1409
08.Pogoń Szczecin.............1387
09.G K S Katowice............1249
10.Zagłębie Sosnowiec.........1188
11.Śląsk Wrocław..............1162
12.Polonia Bytom..............1014
13.Stal Mielec.................968
14.CRACOVIA....................872
15.Polonia Warszawa............872
16.Zagłębie Lubin..............814

Jako zatwardziały konserwatysta i legalista wolę tą pierwszą, prawo nie powinno działać wstecz, podobnie statystyki Smile Jest jeszcze jeden powód, bardziej partkularny.
Otóż w tej pierwszej do 10 miejsca mamy stratę ok 250 pkt co można odrobić w 5-6 sezonów, natomiast w drugiej strata do 10miejsca urasta do 316 punktów i na jej odrobienie potrzeba już co najmniej 7 sezonów






klaros
Liczba postów:4,808 Reputacja: 145
17-05-2006, 12:09 #23
Co do nurkowej uwagi - zgadzam się z Tobą, ale jak już ma być tabela wszechczasów, to ona musi być jakoś zawsze dostrajana matematycznie, więc jakie byś proponował rozwiązanie w tym zakresie by ujednolicić pkt z sezonów krótszych z punktami z sezonów dłuzszych?

Konserwa: w ogóle nie masz racji odnośnie nierzetelności:
a) Wisła grała w II lidze ostatnio, ale za to Legia nie grała na początku ligi przed wojną;
b) Legia wcale w tej tabeli nie ma 1806 pkt (to jest ilość spotkań) lecz 3009 (tj. 3012 minus trzy "deducted" - punkty są w ostatniej kolumnie)

Jakby na to nie patrzeć, to lepsza taka tabelka, niż ogólnie znane i publikowane w Polsce, w której drużyny sprzed wejścia trzech punktów mają liczone 2 pkt za zwyc., co automatycznie daje bezsensowne fory "młodzieży"



klaros
Liczba postów:4,808 Reputacja: 145
17-05-2006, 12:11 #24
konserwa, jako legalista i konserwatysta powinieneś dać fory tym co mają prawa nabyte, czyli stosować ujednolicenie do 2 pkt za zwyc.



nurek
Liczba postów:4,887 Reputacja: 0
17-05-2006, 12:45 #25
klaros Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Co do nurkowej uwagi - zgadzam się z Tobą, ale jak
> już ma być tabela wszechczasów, to ona musi być
> jakoś zawsze dostrajana matematycznie, więc jakie
> byś proponował rozwiązanie w tym zakresie by
> ujednolicić pkt z sezonów krótszych z punktami z
> sezonów dłuzszych?

Już napisałem. Punkty to rzecz pomocnicza. Ważne są pozycje. A zatem suma pozycji a nie punktów. Przykładowo za 1948 i Cracovia i Wisła w tej pseudotabeli mają po 38 pkt. A przeciez to my byliśmy wtedy lepsi. Pomijam już fakt, że np. za sezon 2004/05 niejaka Amica Wronki też "zyskała" 38 pkt. Czyli 6 miejsce w lidze w tej tabeli jest równoważne mistrzostwu Polski.

Jak ktoś powiedział: Są małe kłamstewka, wielkie kłamstwa i statystyka.

I to się odnosi do prawie wszystkiego. Przykładowo Parpan ma 20 meczów w reprezentacji, a Rasiak 27. A kto jest z nich lepszym piłkarzem.

Jedyne statystyki do przyjęcia to statystyki "wymierne" typu najwyższe zwycięstwo, najwcześniej strzelona bramka itp.

a tabela wszechczasów to humbug. Skoro "wszechczasów" to może trzeba by dodać wyniki mistrzostw Polski sprzed 1927. A wtedy czy tylko finałów czy może półfinałów też. A i tak w tabeli wszechczasów "większym" zyskiem byłoby MP z 1948 (38 pkt) niż z 1921 (15 pkt). Ba, większym zyskiem w tabeli jest ostatnie miejsce w lidze Polonii z tego sezonu z 25 pkt. I nieważne, że mistrzostwo z 1948 zostało osiągnięte z "zerową" przewagą, a w 1921 rywale zostali zdeklasowani (5 pkt przewagi w 8 meczach przy 2 pkt za zwycięstwo! Przeliczając to na dzisiejsze warunki (3 pkt, 30 meczy) odpowiadałoby to zdobyciu MP przez Legię z przewagą 28 pkt. nad Wisłą. A były dwa)

Może należałoby zrobić jakieś wyrównania, np. przeliczać punkty kazdego sezonu na ligę 18 zespołową i za 3 pkt przy zwycięstwie, nie wiem. To zabawa dla tych co kochajją statystyki i mają dużo czasu. A ja nie jestem ani jednym ani drugim

PS: Przed wojną Legia spadła z ligi w roku 1936, a w 1937 wogóle została rozwiązana, więc nie grała ani w A-klasie ani niżej



konserwa
Liczba postów:3,235 Reputacja: 4,199
17-05-2006, 13:09 #26
Co do liczby sezonów Legii i Wisły to klaros nie masz racji, Legia powinna mieć o 2 sezony więcej, wprawdzie w okresie przedwojennym kiedy Wisła grała w I lidze ciągle, Legia opuściła 3 sezony (1937,38,39), jednakże po 1948 nie opuściła już ani jednego, podczas gdy Gwardziści aż 5 (85/86, 86/87, 87/88, 94/95, 95/96)

A wogóle to nie zapalajcie się tak Smile usalilismy już że to zabawa Smile
Można tu jeszcze przytoczyć kilka innych wad zestawień, choćby to że nie ujmują one rozgrywek w okresie 1921-26 oraz 1946-47, że rózna była ilość zespołów w I lidze przez co różna ilość punktów...wszystko to wpływa na programową nierzetelność wszystkich tego typu tabel.
Mimo to układamy je, żeby się pobawić i popodniecać gdy Cracovia także i w tych zestawieniach rozpoczęła powolny marsz w górę



Gość Gość
 
17-05-2006, 14:57 #27
konserwa Napisał(a):

>
> 01.Legia Warszawa.............2408
> 02.Wisła Kraków...............2128
> 03.Ruch Chorzów...............2004
> 04.Górnik Zabrze..............1805
> 05.Ł K S Łódź................1631
> 06.Lech Poznań................1377
> 07.Widzew Łódź................1160
> 08.Pogoń Szczecin.............1107
> 09.G K S Katowice............1030
> 10.Śląsk Wrocław...............891
> 11.Zagłębie Sosnowiec..........873
> 12.Polonia Bytom...............754
> 13.Polonia Warszawa............748
> 14.Stal Mielec.................726
> 15.Zagłębie Lubin..............712
> 16.CRACOVIA....................649

dlaczego w tej tabeli są małe różnice, w porównaniu do tej zamieszczonej na samym początku?





konserwa
Liczba postów:3,235 Reputacja: 4,199
17-05-2006, 15:43 #28
bo odbyła się jeszcze jedna kolejka ligowa Wink



nurek
Liczba postów:4,887 Reputacja: 0
17-05-2006, 15:52 #29
to wisła za zwycięstwo z legią dostała w ostatniej kolejce 6 pkt? Tak wynika z porównania tabel



marcin_ksc
Liczba postów:8,069 Reputacja: 5
17-05-2006, 16:48 #30
nurek Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> to Wisła za zwycięstwo z legią dostała w ostatniej
> kolejce 6 pkt? Tak wynika z porównania tabel


bo wygrala z mistrzem Wink



-----------------------------------------------------------------
[Obrazek: v80vis.png]

konserwa
Liczba postów:3,235 Reputacja: 4,199
17-05-2006, 17:44 #31
Pierwsza tabela była z myslą o Pasach, ktoby się tam Wisła przejmował ile ma Wink



FortArt
Liczba postów:3,501 Reputacja: 5
17-05-2006, 23:24 #32
nurek Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> klaros pozwolę się z Tobą nie zgodzić. 3 pkt za
> zwycięstwo promuje drużyny które grały w I lidze
> wtedy jak liczyła ona 16-18 drużyn bo siłą rzeczy
> w takiej dużej lidze było na tyle słabeuszy że
> można było spokojnie np 15 zwycięstw odnieść co w
> 10-11 drużynowej lidze jak przed wojną było raczej
> trudne (mniej meczy mniej słabeuszy)

To można zrobić jeszcze inaczej. Zignorowac wyniki z druzynami z dołu tabeli. I liczyć zawsze tylko punkty za mecze z pierwszą osemką (bo tyle liczyła najmniej najwyższa liga),
I będa równe warunki dla wszystkich lat.




[Znajdź niepasujące elementy czyli rzecz o wstydzie]

chciałem zauważyć że nie masz Pan już bana tylko robisz z siebie męczennika

bana nie ma, a wstyd Wam został

Gość Gość
 
18-05-2006, 09:16 #33
Jest też tabela wszechczasów Mistrzostw Świata. Liczona w prosty sposób, bez łamigłówek matematycznych. Wiadomo, że ilośc drużyn, które występowały w Mistrzostwach Świata była zdecydowanie różna.

A mógłby ktoś zapodać taką tabele na forum?



nurek
Liczba postów:4,887 Reputacja: 0
10-06-2006, 20:48 #34
a w tabeli wszechczasów III ligi spadliśmy na 17 pozycję (wyprzedził nas o 6 pkt. Chrobry Głogów). Ale w tej tabeli możemy spadać jak najniżej. Na ostatnie 539 miejsce się nie da. Zajmuje je Bzura Ozorków z nie do pobicia rekordem -13 pkt (minus 13 pkt)

w tabeli II ligi też spadliśmy o 1 miejsce. Wyprzedził nas Śląsk Wrocław



zubereg Moderator
Liczba postów:8,647 Reputacja: 3,501
10-06-2006, 22:33 #35
A gdzie są dostepne tabele wszechczasów II i III ligi?



[Obrazek: zuber.jpg]

nurek
Liczba postów:4,887 Reputacja: 0
10-06-2006, 22:53 #36
niestety nie są dostępne. Się robią. Ale miejsca Cracovii w nich do nowego sezonu nic nie zmieni



konserwa
Liczba postów:3,235 Reputacja: 4,199
28-05-2007, 14:15 #37
Aktualna Tabela Wszechczasów (kolejno sezony,punkty, zw,rem,por)

Legia Warszawa..... 71 2460 880 487 496
Wisła Kraków....... 67 2174 773 502 552
Ruch Chorzów....... 67 2004 725 474 542
Górnik Zabrze...... 51 1830 645 413 386
Ł K S Łódź........ 62 1672 576 451 602
Lech Poznań........ 46 1424 475 362 444
Widzew Łódź........ 30 1188 384 285 249
Pogoń Szczecin..... 39 1123 364 311 453
G K S Katowice.... 30 1030 321 286 287
Śląsk Wrocław...... 29 891 306 244 314
Zagłębie Sosnowiec . 34 873 311 255 354
Zagłębie Lubin..... 20 774 230 186 207
Polonia Bytom...... 31 754 257 243 271
Polonia Warszawa... 26 748 244 140 266
Stal Mielec........ 25 726 247 227 263
CRACOVIA........... 29 698 259 144 253
Szombierki Bytom... 25 645 235 180 287
Gwardia Warszawa... 23 539 195 149 228
Odra Opole......... 22 523 182 159 223
Amica wronki....... 11 498 135 93 104
Odra Wodzisław..... 11 441 122 75 131
Warta Poznań....... 18 423 177 69 164
Groclin Grodzisk... 9 381 106 63 95
Lechia Gdańsk...... 16 320 109 101 166



zubereg Moderator
Liczba postów:8,647 Reputacja: 3,501
28-05-2007, 16:01 #38
Po następnym sezonie powinniśmy wyprzedzić Stal M. i obie Polonie chyba że ktoraś awansuje.



[Obrazek: zuber.jpg]

Gość Gość
 
28-05-2007, 16:07 #39
zubereg Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Po następnym sezonie powinniśmy wyprzedzić Stal
> M. i obie Polonie chyba że ktoraś awansuje.


musielibysmy zdobyć przynajmniej 57 pkt, a to oznacza 1-2 miejsce



konserwa
Liczba postów:3,235 Reputacja: 4,199
28-05-2007, 16:10 #40
Dokładnie gary Smile .. Powiem więcej, zdobywamy 65pkt i mamy Mistrza !








Skocz do: