31-03-2008, 21:21
#61
a jak liczyć w tabeli "wszechczasów" punkty odjęte za korupcję (m.in. gts-owi)?
W tabeli Wszechczasów
31-03-2008, 21:26
#62
No to querva ustandaryzować punkty wedle jakiś kryteriów, żeby nikt nie był pokrzywdzony. Punkty surowe zamienić na punkty standaryzowane jak w demografii. Oczywiście Oderka w nowej klasyfikacji spadnie więc nie można mnie posądzać o qnktatorstwo.
Za treść postów mojego męża nie odpowiadam.
Barbara M.M.
01-04-2008, 20:36
#64
Postulat słuszny, tylko komu się chce to zrobić?
Z reszta to i tak nie będzie sprawiedliwe. Jak porównać 10-zespołową ligę z ligą liczącą 18 drużyn? Na dodatek wszystkie zestawienia pomijają lata przed 1927.
Z reszta to i tak nie będzie sprawiedliwe. Jak porównać 10-zespołową ligę z ligą liczącą 18 drużyn? Na dodatek wszystkie zestawienia pomijają lata przed 1927.
[Znajdź niepasujące elementy czyli rzecz o wstydzie]
chciałem zauważyć że nie masz Pan już bana tylko robisz z siebie męczennika
bana nie ma, a wstyd Wam został
01-04-2008, 21:01
#65
Moim zdaniem trzeba spróbować. Oczywiście nie ma idealnej metody standaryzacji, zawsze musza być jakieś założenia, które w końcu opierają się na podstawach subiektywnych. Proponuję konsultację tutejszych matematyqw i historyqw (Fort jesteś nimi oboma). Wybrać metodę, ułożyć wedle niej kluby i taką tabelę umieścić poniżej tabeli zwykłej, jedynie jako porównanie.
Za treść postów mojego męża nie odpowiadam.
Barbara M.M.
11-05-2008, 00:48
#66
PO SEZONIE 2007/08
1..Legia Warszawa.....72...2523
2..Wisła Kraków.......68...2251
3..Ruch Chorzów.......68...2038
4..Górnik Zabrze......52...1869
5..Ł K S Łódź........63...1702
6..Lech Poznań........47...1481
7..Widzew Łódź........31...1214
8..Pogoń Szczecin.....39...1123
9..G K S Katowice....30...1030
10.Śląsk Wrocław......29...891
11.Zagłębie Sosnowiec 35...889
12.Zagłębie Lubin.....21...826
13.Polonia Bytom......32...782
14.Polonia Warszawa...26...748
15.CRACOVIA...........30...737
16.Stal Mielec........25...726
17.Szombierki Bytom...25...645
18.Gwardia Warszawa...23...539
19.Odra Opole.........22...523
20.Amica wronki.......11...498
21.Odra Wodzisław.....12...470
22.Groclin Grodzisk...10...441
W pierwszej kolumnie liczba sezonów w I lidze, w drugiej zdobyte punkty
Dodac można że wciąż mamy dodatni bilans meczy 270-150-266, ale sytuacja podbramkowa, jeden słabszy sezon i znajdziemy się na minusie.
1..Legia Warszawa.....72...2523
2..Wisła Kraków.......68...2251
3..Ruch Chorzów.......68...2038
4..Górnik Zabrze......52...1869
5..Ł K S Łódź........63...1702
6..Lech Poznań........47...1481
7..Widzew Łódź........31...1214
8..Pogoń Szczecin.....39...1123
9..G K S Katowice....30...1030
10.Śląsk Wrocław......29...891
11.Zagłębie Sosnowiec 35...889
12.Zagłębie Lubin.....21...826
13.Polonia Bytom......32...782
14.Polonia Warszawa...26...748
15.CRACOVIA...........30...737
16.Stal Mielec........25...726
17.Szombierki Bytom...25...645
18.Gwardia Warszawa...23...539
19.Odra Opole.........22...523
20.Amica wronki.......11...498
21.Odra Wodzisław.....12...470
22.Groclin Grodzisk...10...441
W pierwszej kolumnie liczba sezonów w I lidze, w drugiej zdobyte punkty
Dodac można że wciąż mamy dodatni bilans meczy 270-150-266, ale sytuacja podbramkowa, jeden słabszy sezon i znajdziemy się na minusie.
17-08-2008, 00:26
#67
(przepraszam, bardzo niefortunny wpis)
[Znajdź niepasujące elementy czyli rzecz o wstydzie]
chciałem zauważyć że nie masz Pan już bana tylko robisz z siebie męczennika
bana nie ma, a wstyd Wam został
17-08-2008, 02:15
#68
Zapewne tydzień temu, na Forum Kibiców Polonii Warszawa, w podobnym wątku ukazał się radosny wpis: Już 12 punktów przewagi nad Cracovią. Co nie, nie ukazał się? To dobrze...
A dla Pasiaków* nie powinno być wielkim tematem do obwieszczanie "Urbi et Orbi", że PO TEJ KOLEJCE przewaga Polonii się zmniejszyła. Bo do 2. miejsca się nie zmniejszyła. I to nie tylko ze względu na nasz wynik.
* - bez względu na subiektywne oceny procesów kapitałowych w rodzimej piłce nożnej.
A dla Pasiaków* nie powinno być wielkim tematem do obwieszczanie "Urbi et Orbi", że PO TEJ KOLEJCE przewaga Polonii się zmniejszyła. Bo do 2. miejsca się nie zmniejszyła. I to nie tylko ze względu na nasz wynik.
* - bez względu na subiektywne oceny procesów kapitałowych w rodzimej piłce nożnej.
![[Obrazek: armoiriesperchelk5.png]](http://img230.imageshack.us/img230/1460/armoiriesperchelk5.png)
Re: Twój ulubiony forumowicz
Autor: knur (IP zapamiętane)
Data: 16 wrz 2003 - 11:27:25
dwa słowa: tacy dwaj
ODRZUCONA MIŁOŚĆ PO LATACH POTRAFI SIĘ MŚCIĆ
30-05-2011, 16:27
#70
Proszę bardzo, choć po tym sezonie niewiele się zmienia.
Wszystko wskazuje na to, że dopiero za rok można spodziewać się awansu o dwie pozycje i zdystansowania Polonii Bytom i Zagłębia Sosnowiec. Za kolejne 2-3 lata mamy szansę przekroczyć magiczne tysiąc punktów i wejść do pierwszej "10" a tam o kolejne awanse będzie już bardzo trudno.
Warto zwrócić uwagę na dwie sprawy:
Po pierwsze, szóste zwycięstwo w przyszłym sezonie będzie jubileuszowe i opatrzone nr.300
Po drugie Cracovia wyrównała historyczny rekord "8 sezonów z rzędu" gry w najwyższej klasie rozgrywkowej. Taka sytuacja miała miejsce tylko na poczatku historii ligi, pomiedzy latami 1928 a 1935.
Wprawdzie po powrocie do ekstraklasy w 1937 Pasy grały w niej do 1954 kiedy nastąpił drugi w historii spadek, ale okres ten był przerwany czasem okupacji.
1 Legia Warszawa 75 2685 948 508 527
2 Wisła Kraków 71 2433 852 524 571
3 Ruch Chorzów 71 2173 768 504 489
4 Górnik Zabrze 54 1943 676 433 425
5 Ł K S Łódź 64 1735 593 465 629
6 Lech Poznań 50 1650 540 393 468
7 Widzew Łódź 32 1257 400 306 272
8 Pogoń Szczecin 39 1123 364 311 453
9 G K S Katowice 30 1030 321 286 287
10 Śląsk Wrocław 32 1021 338 278 338
11 Zagłębie Lubin 23 900 263 213 237
12 Zagłębie Sosnowiec 35 889 315 259 376
13 Polonia Bytom 35 881 289 274 328
14 Polonia Warszawa 29 879 280 163 297
15 CRACOVIA 33 830 294 171 311
16 Stal Mielec 25 726 247 227 263
17 Szombierki Bytom 25 645 235 180 287
18 Gwardia Warszawa 23 539 195 149 228
19 Odra Wodzisław 14 529 145 94 179
20 Odra Opole 22 523 182 159 223
21 Amica wronki 11 498 135 93 104
22 Groclin Grodzisk Wlkp. 10 441 124 69 101
23 Lechia Gdańsk 19 432 139 123 204
24 Warta Poznań 18 423 177 69 164
25 G K S Bełchatów 9 388 107 67 104
26 Arka Gdynia 12 346 99 118 137
27 Garbarnia Kraków 15 306 121 64 130
28 Wisła Płock 9 306 82 68 120
29 Pogoń Lwów 13 304 130 44 99
30 Stomil Olsztyn 8 296 76 75 103
31 Zawisza Bydgoszcz 12 292 104 80 172
32 Olimpia Poznań 9 265 79 97 114
33 Stal Rzeszów 11 255 79 101 108
34 Hutnik Kraków 8 254 75 81 78
35 Jagiellonia Białystok 8 233 66 67 111
36 Warszawianka 13 227 90 47 134
37 Motor Lublin 9 220 70 92 112
38 Korona Kielce 5 219 60 39 51
39 A K S Chorzów 10 196 80 36 76
40 Bałtyk Gdynia 7 186 64 61 85
41 R O W Rybnik 7 165 50 65 83
42 Górnik Wałbrzych 6 157 53 56 73
43 Rymer/Górnik Radlin 9 155 58 39 91
44 Zagłębie Wałbrzych 6 142 50 42 68
45 Czarni Lwów 7 141 56 29 79
46 Raków Częstochowa 4 136 36 37 63
47 Sokół Pniewy 4 130 36 42 58
49 Polonia Bydgoszcz 7 129 47 35 74
49 Górnik Łęczna 4 128 34 26 52
50 Ruch Radzionków 3 109 30 19 41
51 Stal Stalowa Wola 4 103 32 44 56
52 1FC Katowice 3 88 39 10 29
53 G K S Tychy 3 86 28 30 32
54 KTŁ Union Touring Łódź 4 76 32 12 46
55 KSZO Ostrowiec Św. 3 71 18 17 57
56 Siarka Tarnobrzeg 3 65 19 24 59
57 Arkonia Szczecin 4 64 20 24 44
58 Piast Gliwice 2 60 16 12 32
59 Śląsk Świętochłowice 3 45 19 7 40
60 Unia Racibórz 2 38 14 10 28
61 Hasmonea Lwów 2 38 14 10 30
62 Wawel Kraków 2 37 13 11 8
63 Igloopol Dębica 2 37 9 19 36
64 WKS 22pp Siedlce 3 36 14 8 42
65 Szczakowianka Jaworzno 1 32 8 8 14
66 R K S Radomsko 1 31 7 10 11
67 Toruński KP 2 30 13 4 37
68 Podgórze Kraków 2 27 11 5 26
69 Radomiak Radom 1 25 8 9 13
70 Górnik Polkowice 1 23 6 5 15
71 Tarnovia Tarnów 1 22 10 2 14
72 Świt Nowy Dwór Mazow. 1 22 5 7 14
73 G K S Jastrzębie 1 19 8 8 14
74 Dąb Katowice 2 14 7 0 29
75 Ł T S- G Łódź 1 12 3 6 13
76 Śmigły Wilno 1 11 5 1 12
77 Jutrzenka Kraków 1 11 3 5 18
78 Lechia Lwów 1 11 5 1 16
79 Podbeskidzie Bielsko Biała 0 0 0 0 0
Wszystko wskazuje na to, że dopiero za rok można spodziewać się awansu o dwie pozycje i zdystansowania Polonii Bytom i Zagłębia Sosnowiec. Za kolejne 2-3 lata mamy szansę przekroczyć magiczne tysiąc punktów i wejść do pierwszej "10" a tam o kolejne awanse będzie już bardzo trudno.
Warto zwrócić uwagę na dwie sprawy:
Po pierwsze, szóste zwycięstwo w przyszłym sezonie będzie jubileuszowe i opatrzone nr.300
Po drugie Cracovia wyrównała historyczny rekord "8 sezonów z rzędu" gry w najwyższej klasie rozgrywkowej. Taka sytuacja miała miejsce tylko na poczatku historii ligi, pomiedzy latami 1928 a 1935.
Wprawdzie po powrocie do ekstraklasy w 1937 Pasy grały w niej do 1954 kiedy nastąpił drugi w historii spadek, ale okres ten był przerwany czasem okupacji.
1 Legia Warszawa 75 2685 948 508 527
2 Wisła Kraków 71 2433 852 524 571
3 Ruch Chorzów 71 2173 768 504 489
4 Górnik Zabrze 54 1943 676 433 425
5 Ł K S Łódź 64 1735 593 465 629
6 Lech Poznań 50 1650 540 393 468
7 Widzew Łódź 32 1257 400 306 272
8 Pogoń Szczecin 39 1123 364 311 453
9 G K S Katowice 30 1030 321 286 287
10 Śląsk Wrocław 32 1021 338 278 338
11 Zagłębie Lubin 23 900 263 213 237
12 Zagłębie Sosnowiec 35 889 315 259 376
13 Polonia Bytom 35 881 289 274 328
14 Polonia Warszawa 29 879 280 163 297
15 CRACOVIA 33 830 294 171 311
16 Stal Mielec 25 726 247 227 263
17 Szombierki Bytom 25 645 235 180 287
18 Gwardia Warszawa 23 539 195 149 228
19 Odra Wodzisław 14 529 145 94 179
20 Odra Opole 22 523 182 159 223
21 Amica wronki 11 498 135 93 104
22 Groclin Grodzisk Wlkp. 10 441 124 69 101
23 Lechia Gdańsk 19 432 139 123 204
24 Warta Poznań 18 423 177 69 164
25 G K S Bełchatów 9 388 107 67 104
26 Arka Gdynia 12 346 99 118 137
27 Garbarnia Kraków 15 306 121 64 130
28 Wisła Płock 9 306 82 68 120
29 Pogoń Lwów 13 304 130 44 99
30 Stomil Olsztyn 8 296 76 75 103
31 Zawisza Bydgoszcz 12 292 104 80 172
32 Olimpia Poznań 9 265 79 97 114
33 Stal Rzeszów 11 255 79 101 108
34 Hutnik Kraków 8 254 75 81 78
35 Jagiellonia Białystok 8 233 66 67 111
36 Warszawianka 13 227 90 47 134
37 Motor Lublin 9 220 70 92 112
38 Korona Kielce 5 219 60 39 51
39 A K S Chorzów 10 196 80 36 76
40 Bałtyk Gdynia 7 186 64 61 85
41 R O W Rybnik 7 165 50 65 83
42 Górnik Wałbrzych 6 157 53 56 73
43 Rymer/Górnik Radlin 9 155 58 39 91
44 Zagłębie Wałbrzych 6 142 50 42 68
45 Czarni Lwów 7 141 56 29 79
46 Raków Częstochowa 4 136 36 37 63
47 Sokół Pniewy 4 130 36 42 58
49 Polonia Bydgoszcz 7 129 47 35 74
49 Górnik Łęczna 4 128 34 26 52
50 Ruch Radzionków 3 109 30 19 41
51 Stal Stalowa Wola 4 103 32 44 56
52 1FC Katowice 3 88 39 10 29
53 G K S Tychy 3 86 28 30 32
54 KTŁ Union Touring Łódź 4 76 32 12 46
55 KSZO Ostrowiec Św. 3 71 18 17 57
56 Siarka Tarnobrzeg 3 65 19 24 59
57 Arkonia Szczecin 4 64 20 24 44
58 Piast Gliwice 2 60 16 12 32
59 Śląsk Świętochłowice 3 45 19 7 40
60 Unia Racibórz 2 38 14 10 28
61 Hasmonea Lwów 2 38 14 10 30
62 Wawel Kraków 2 37 13 11 8
63 Igloopol Dębica 2 37 9 19 36
64 WKS 22pp Siedlce 3 36 14 8 42
65 Szczakowianka Jaworzno 1 32 8 8 14
66 R K S Radomsko 1 31 7 10 11
67 Toruński KP 2 30 13 4 37
68 Podgórze Kraków 2 27 11 5 26
69 Radomiak Radom 1 25 8 9 13
70 Górnik Polkowice 1 23 6 5 15
71 Tarnovia Tarnów 1 22 10 2 14
72 Świt Nowy Dwór Mazow. 1 22 5 7 14
73 G K S Jastrzębie 1 19 8 8 14
74 Dąb Katowice 2 14 7 0 29
75 Ł T S- G Łódź 1 12 3 6 13
76 Śmigły Wilno 1 11 5 1 12
77 Jutrzenka Kraków 1 11 3 5 18
78 Lechia Lwów 1 11 5 1 16
79 Podbeskidzie Bielsko Biała 0 0 0 0 0
27-12-2011, 17:01
#74
Agnan Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Coś chyba nie tak w tej tabeli.
>
> W tabeli wszechczasów liczy sie za zwycięstwo 2
> punkty nie zaś 3 - czyli wg dawnych zasad - by
> było sprawiedliwie...
System liczenia zalezy od liczacego
Tym niemniej ogolnie przyjete zasady nie pokrywaja sie z tymi najbardziej sprawiedliwymi - generalnie liczy sie punkty tak jak wynika z tabel danych sezonow, czyli za sezony gdzie byly 2 pkt za zwyciestwo, sa doliczane dwa, a kiedy byly 3 pkt, to doliczane sa trzy...
-------------------------------------------------------
> Coś chyba nie tak w tej tabeli.
>
> W tabeli wszechczasów liczy sie za zwycięstwo 2
> punkty nie zaś 3 - czyli wg dawnych zasad - by
> było sprawiedliwie...
System liczenia zalezy od liczacego
Tym niemniej ogolnie przyjete zasady nie pokrywaja sie z tymi najbardziej sprawiedliwymi - generalnie liczy sie punkty tak jak wynika z tabel danych sezonow, czyli za sezony gdzie byly 2 pkt za zwyciestwo, sa doliczane dwa, a kiedy byly 3 pkt, to doliczane sa trzy...28-12-2011, 00:15
#75
Nie ma sprawiedliwości w statystykach. Cierpi na tym m.in Cracovia, która największe sukcesy święciła wtedy gdy za zwycięstwo przyznawano 2 pkt a meczy było niewiele. W najlepszych sezonach zyskiwaliśmy przed wojną tyle ile teraz spadkowicz.
Samej tabeli nie ma chyba sensu na razie zamieszczać. Jedyne zmiany to awans Śląska o jedną pozycję i Polonii Warszawa o dwie. Nam w tym sezonie nie grożą żadne zmiany.
Samej tabeli nie ma chyba sensu na razie zamieszczać. Jedyne zmiany to awans Śląska o jedną pozycję i Polonii Warszawa o dwie. Nam w tym sezonie nie grożą żadne zmiany.
28-12-2011, 00:39
#76
thunderlord Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> generalnie
> liczy sie punkty tak jak wynika z tabel danych
> sezonow, czyli za sezony gdzie byly 2 pkt za
> zwyciestwo, sa doliczane dwa, a kiedy byly 3 pkt,
> to doliczane sa trzy...
Obawiam sie, że nie... we wszystkich "oficjalnie" (= w prasie sportowej) podawanych tabelach wszechczasów, które widziałem, liczono wg zasad "2-1-0". W szczególności nie liczono systemów "3-2-1-0- -1" który przez parę lat obowiązywał (koło 1986). I to jest jednak słuszne, bo system z liczeniem 3 pkt premiuje drużyny które obecnie uzyskują dużo punktów.
Oczywiście, każdy może liczyć wg swoich zasad (np. za zwycięstwo w derbach 5 pkt, [pod warunkiem że wygrywa Cracovia : ) ] ale jednak zamieszczając tabelę należy stosować zasady zmierzające przynajmniej do w miarę równego traktowania.
Oczywiście, sprawiedliwei byłoby też przyznawać procent punktów (bo raz liga liczyła 12 zespołów, raz 14, 18 też było...) ale jednak jeśli mimo wprowadzania "3-2-1-0" w oficjalnych tabelach liczą zwycięstwa za 2, to tego trzeba się trzymać. na marginesie, czy w powyższej tabeli zwycięstwo "za 3 punkty" sprzed 25 lat jest liczone za 3 czy za 2? Bo jeśli tabela w oparciu o źródła sprzed kilku lat, to za 2... No to trzeba być konsekwentnym...
-------------------------------------------------------
> generalnie
> liczy sie punkty tak jak wynika z tabel danych
> sezonow, czyli za sezony gdzie byly 2 pkt za
> zwyciestwo, sa doliczane dwa, a kiedy byly 3 pkt,
> to doliczane sa trzy...
Obawiam sie, że nie... we wszystkich "oficjalnie" (= w prasie sportowej) podawanych tabelach wszechczasów, które widziałem, liczono wg zasad "2-1-0". W szczególności nie liczono systemów "3-2-1-0- -1" który przez parę lat obowiązywał (koło 1986). I to jest jednak słuszne, bo system z liczeniem 3 pkt premiuje drużyny które obecnie uzyskują dużo punktów.
Oczywiście, każdy może liczyć wg swoich zasad (np. za zwycięstwo w derbach 5 pkt, [pod warunkiem że wygrywa Cracovia : ) ] ale jednak zamieszczając tabelę należy stosować zasady zmierzające przynajmniej do w miarę równego traktowania.
Oczywiście, sprawiedliwei byłoby też przyznawać procent punktów (bo raz liga liczyła 12 zespołów, raz 14, 18 też było...) ale jednak jeśli mimo wprowadzania "3-2-1-0" w oficjalnych tabelach liczą zwycięstwa za 2, to tego trzeba się trzymać. na marginesie, czy w powyższej tabeli zwycięstwo "za 3 punkty" sprzed 25 lat jest liczone za 3 czy za 2? Bo jeśli tabela w oparciu o źródła sprzed kilku lat, to za 2... No to trzeba być konsekwentnym...
28-12-2011, 00:43
#77
P.S.
Sprawdziłem w wikipedii i na 90 minut - ku mojemu zaskoczeniu, przyznają tam 3 pkt wtedy gdy dawano za zwyciestwo 3 pkt...
Niemniej, w oficjalnej prasie sportowej tabele, które widziałem, zawsze dawały za zwycięstwo 2. I uwazam że tak jest słuszne, bo to za 3 premiuje drużyny obecnie grające w czołówce jeszcze bardziej...
Sprawdziłem w wikipedii i na 90 minut - ku mojemu zaskoczeniu, przyznają tam 3 pkt wtedy gdy dawano za zwyciestwo 3 pkt...
Niemniej, w oficjalnej prasie sportowej tabele, które widziałem, zawsze dawały za zwycięstwo 2. I uwazam że tak jest słuszne, bo to za 3 premiuje drużyny obecnie grające w czołówce jeszcze bardziej...
28-12-2011, 19:02
#79
Aston1906 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Od czasów zmiany punktacji wszelkie "tabele
> wszechczasów" straciły jakikolwiek sens.
Bez sensu jest raczej Twoje zdanie. Wystarczy wziąć pod uwagę ujednoliconą punktację za zwycięstwo i pomnożyć liczbę zwycięstw. Wtedy Dąb Katowice za zwycięstwo przed wojną ma 3 punkty w tabeli, a my za ostatnie wygrane derby również.
-------------------------------------------------------
> Od czasów zmiany punktacji wszelkie "tabele
> wszechczasów" straciły jakikolwiek sens.
Bez sensu jest raczej Twoje zdanie. Wystarczy wziąć pod uwagę ujednoliconą punktację za zwycięstwo i pomnożyć liczbę zwycięstw. Wtedy Dąb Katowice za zwycięstwo przed wojną ma 3 punkty w tabeli, a my za ostatnie wygrane derby również.