Witaj! Logowanie Rejestracja
WIELKA ORKIESTRA ŚWIĄTECZNEJ POMOCY



quentin
Liczba postów:8,085 Reputacja: 3,649
16-01-2017, 23:30 #861
Ty nic nie dajesz (w sensie podatki bo tak rozumiem ten płacz) przecież sam to ostatnio pisałeś Wink. Tak na poważnie to do kogo masz pretensje do Owsiaka czy magistratu? Jeśli do tego drugiego to zagłosuj na tych co to zablokują, biorąc pod uwagę jakie to podnosi ciśnienie nie jeden kandydat powinien mieć to w programie a że nie ma? Pewnie dlatego że to samobójstwo polityczne. Problemem nie jest Owsiak ale wadliwy system. Gdyby nie było Owsiaka znalazłby się inny "Owsiak".

Ostatnio przeczytałem fajny fragment wywiadu z Kołeckim. Gość spokojnie powiedział że (odnośnie sytuacji w pzpc) skoro ktoś potrafi przynieść (załatwić) kasę dla związku to naturalne jest że ma też prawo z tego tytułu dostać gratyfikacje finansową. Bo dla związku (takiego jak pzpc) mieć 2mln i wydać np 100tyś na nagrodę a nie mieć 2mln i nic nie wydawać to jednak zasadnicza różnica. Owsiak mi jest obojętny, jest "ofiarą swojego sukcesu". Naprawdę paradoksem jest że jego największym adwersarzem jest(był? bo może się coś zmieniło) bezrobotny nierób na utrzymaniu żony.

Życie ludzkie jest bezcenne i mimo wszystko smutne jest to że instytucje państwowe do niedawna prześcigały się w "sponsorowaniu" WOŚP (choć nie po to zostały powołane) a teraz udają że tego WOŚP nie ma. Tak to jest w polityce a Santo się martwi że magistrat wydaje na fajerwerki na WOŚP a nie przeszkadza mu że ten sam magistrat wydaje na te same fajerwerki w wielu innych znacznie głupszych przypadkach.




Robinksc
Liczba postów:4,178 Reputacja: 12
16-01-2017, 23:37 #862
Niech Ci co zliczają nasze budzętowe pieniądze wydane na orkiestre nie zapomną 2 milionów danych przez PEKAO SA + sporo na marketing. W końcu PZU (a pośrednio skarb państwa) ma pakiet właścicielski (ale tak naprawdę to mniejszościowy).
Czekam aż w przyszłym roku PEKAO przez dziwny przypadek odpuści i wejdzie jakiś inny bank po 19 latach.

W sumie niezłe że na kibicowskim forum wytyka się wydatki na organizacje, skoro środowisko kibicowskie zawsze oskarżane jest o generowanie nadmiernych kosztów dla budżetu z tytułu zabezpieczania meczów piłkarskich. Ja zawsze muszę się tłumaczyć z tego wobec osób niezainteresowanych, a wy nie?

Santo - sprawdź sobie kto płaci za fajerwerki, ile jest wydawanych, chyba umiesz czytać? Sprawozdania finansowe są na stronach., chyba że nie potrafisz ich odczytać? Samorządy tego nie organizują tylko idzie to z funduszy fundacji, z tego co zbiorą + tego co dodatkowo zarobią.

http://www.wosp.org.pl/fundacja/wazne/rozliczenia
Masz wszystko w sprawozdaniach finansowych. Dla mniej jako analityka finansowego naprawdę ciężko jest czytać te bzdury pisane że nikt nie wie na co idą środki. Przepraszam ale tylko ktoś ograniczony albo wyjątkowo leniwy nie chce tego wiedzieć.
A Ci którzy chcą wiecęj drążyć wyciąga Złoty Melon, tylko że to jest coś ekstra w żadnym razie nie uszczupla środków ze zbiórek które w 100% a nawet więcej są wydawane na sprzęt lub programy. Sama fundacja pomimo wielu audytów jest aktualnie nie do ruszenia.

Dla obrazu można sobie obliczyć że takie środki trafiają na konto. Z 50 milionów ulokowanych na ok. 1.5% da przez kolejnych 6 m-cy dodatkowe 375 tys. ale to pikuś przy np. dodatkowych przychodach z 1% czy wpłat celowych sponsorów w ciągu roku.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 16-01-2017, 23:42 przez Robinksc.



!!! Tylko Pasy !!!

stary kibol
Liczba postów:4,402 Reputacja: 1,358
16-01-2017, 23:39 #863
Santo -wystarczy wejść na rozliczenie WOŚP i się dowiedzieć, a nie wypisywać pierdoł. 
Jakież to małostkowe przeliczać zdrowie i życie dzieci na złotówki. Dopiero jak nie daj Boże dotknie Cię tragedia i znajdziesz się w sytuacji gdy życie Twoich najbliższych znajdzie się w niebezpieczeństwie przejrzysz na oczy. Będziesz dziękował Bogu, że Twoje dzieci będą leczone nowoczesnym sprzętem, a nie trzydziestoletnim złomem, będą leżeć w pięknie wyposażonych salach szpitalnych, a nie w zagrzybionych pomieszczeniach. Nie wiem czy Ci wiadomo, ze warunkiem wyposażenia pomieszczeń szpitalnych w nowoczesny sprzęt WOŚP  jest gruntowny remont sal szpitalnych, stąd nasze kliniki dziecięce to standard naprawdę "zachodni".
Powiedz rodzicom śmiertelnie chorych dzieci że lekarz nie dojedzie do ich dzieci, bo państwo nie zapewniło samochodów dla lekarzy.
Na dziesięć pojazdów będących w posiadaniu np. śląskiego hospicjum dla dzieci, cztery zostały podarowane przez WOŚP!
Można nie lubić Owsiaka, ale doceń wysiłek milionów Polaków, którzy poprzez swoja hojność ratują życie polskich dzieci i nie daj Boże uratują zdrowie dzieci także tych, których zaślepiła nienawiść do WOŚP.



Cracovia zawsze Pany!

Robinksc
Liczba postów:4,178 Reputacja: 12
16-01-2017, 23:57 #864
Warto sobie przy okazji uświadomić istnienie kilku tysięcy innych fundacji. Anie Caritas ani WOSP to nie jest teraz to co napędza dobroczynność polaków tylko przekazywanie 1% podatku + indywidualne darowizny. Cartis jest duża ale głównie z uwagi na niepieniężne darowizny jakie otrzymuje i działalność wielu parafii. Tak dla zwykłego człowieka nie jest możliwe ocenienie ile zbiera Cartias i ile wydaje - sprawozdanie finansowe obejmuje tylko główne jednostkę i ma 9 stron. Nie da się porównać kosztów tych organizacji a jak ktoś twierdzi że można to kłamie.

617,5 mln zł – to łączna kwota przekazana organizacjom pożytku publicznego przez podatników w ramach 1 proc. z rozliczenia podatkowego za 2015 r. Jest to o ponad 60 mln więcej niż rok wcześniej.

http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/34...DCE548C33B

Tu można sobie zobaczyć wszystkie fundacje które otrzymały środki z 1%.

http://www.finanse.mf.gov.pl/documents/7...ty+1+proc.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 17-01-2017, 00:08 przez Robinksc.



!!! Tylko Pasy !!!

natib
Liczba postów:144 Reputacja: 60
17-01-2017, 00:45 #865
Sory ale ***** od rzeczy. Owsiak płaci z zebranych środków za organizację imprez? No może Woodstoka (chociaż tutaj też jest kruczek bo mówi że z procentów ale to nie istotne). Gdyby płacił ze zbiórek to nic by pewnie nie zostało. Wyobraź sobie że w małych gminach, czesto nawet wioskach trzeba zorganizowac światełko do nieba, w tych samych wioskach zbierasz kilka tysięcy, wydajesz kilkanaście, gdzie jest miejsce na realny zysk?
Ale i to idzie przeboleć, tylko po co mieszacie w to Caritas cz Szlachetną paczkę. Czy widział ktoś kiedyś wpis kościoła, awanturę w mediach i inne szczucia z faktu że jakakolwiek instytucja nie dała pieniędzy na te cele? Czy ktoś zdrowo myślący uważa że instytucje państwowe powiiny się poddać obowiązkowi łożenia daniny akurat na tę konkretną fundację?
Sprawozdania czy audyty też można sobie darować, bo jak można wytłumaczyć fakt że audyt przeprowadza facet który jest w radzie nadzorczej spólki córki, za co oczywiście zgarnia dobrą stawkę. I jakim sposobem za sprawą fundacji do szpitali trafia sprzęt bez przetargów w których eczestniczą sami zainteresowani? Według obowiązującego prawa przykładowo firma PHILIPS nie może w formie darowizny przekazać sprzętu ot tak sobie za free, sama fundacja może to jednak zrobić. Czy tutaj wszystko jest jasne? Szpitale z tym 30letnim sprzętem nie mogą wykonac darmowej wymiany ale od fundacji mogą brać? Czyli zakładamy że PHILIPS dając sprzęt ma w tym interes bo jeśli to jego sprzęt będzie w szpitalu to oni zarobią na szkoleniach, obsludze, konserwacji, wymianie części i corocznego oprogramowania ale z góry zakładamy że fundacja na tym samym nie zarobi tak? Dlaczego orkiestra która chce tak dobrze po prostu nie zapyta szpitala X jaki sprzęt jest potrzebny w pierwszej kolejności i ot tak sobie realnie nie wspomoże owej placówki tylko funduje sprzęt według własnego widzimisie chociaż nie ma o tym pojęcia poprzez co szpitale otrzymują sprzęt nie kiedy nie mając u siebie nawet takiego oddziału? Nikt w tym nie ma interesu?
Prawda jest taka że ktoś tworzy lobby szantażujące inne podmioty stratą wizerunku do tego stopnia że głos sprzeciwu po prostu nie istnieje, szpitale biorą sprzęt choć to często pogłębia ich kryzys finansowy, podobnie jak budżety innych podmiotów, utrata wizerunku jest tu jednak ważniejsza.
Dyskusja na ten temat zbędna, jedna strona drugiej nie przekona, walka o 50 milionów rocznie (dla porównania dobra maszyna do emisyjnej tomografii pozytynowej kosztuje 25 milionów, drugie tyle jej roczne utrzymanie, zakup maszyny pewnie slabo się sprzeda medialnie, ma być dużo, tanio i głośno)



Robinksc
Liczba postów:4,178 Reputacja: 12
17-01-2017, 01:00 #866
natib ale ty tak serio nie wiesz że Szpital nie może przyjąć wprost datków od firm? A wiesz w jakim kraju żyjesz? Smile Wiesz co to korpupcja i jak starają się ją zwalczać. Miej pretensje do ustawodawców a nie fundacji.
Założenie jest takie że Szpitale muszą przez fundacje zbierać żeby było to przejrzyste i nie mieszało się z działalnością szpitala. Inaczej łatwo sobie wyobrazić korupcjogene sytuacje (które z pewnością nadal występują).

Nie prawdę piszesz że WOSP nie konsultuje zakupów. Praktycznie zawsze zamawia wg zamówień ze szpitali. Wide ostatni zakup samochodów do hospicjów które były przez nie zamówione, podobnie dzieje się z większością sprzętów.

Prze kilka lat miałem styczność z finansami szpitali - jest sporo calkiem dobrze sobie radzących (np. Rydygiera). Ale np. nasz najlpszy szpital UJ to ostatnio straszna padaka i jeszcze Ministerstowo nalozylo na nich kary w wysokosci ok 25 milionów za nieprawidłowe operacje. Większość nie jest w stanie być dobita przed dodatkowy sprzęt od WOSP bo to jest tylko pediatria która jest bardzo dobrze rozwinięta. To głownie niegospodarnosc je dobia, a najczesciej nie placenie przez NFZ za nadwykonania. WOSP moze tylko w małym procencie uzupelniac braki w szpitalach. Jezeli ktos wyciaga ze budzet wydaje wiecej to wogole nie rozumie na czym polega dzialalnosc wszelkich fundacji i organizacji pozarzadowych. To jest mozliwosc na dodatkowe samoopodatkowanie ale na konkretnie wybrany cel a nie na to co zadecydują ministerstwa czy samorządy.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 17-01-2017, 01:08 przez Robinksc.



!!! Tylko Pasy !!!

Mentny
Liczba postów:3,258 Reputacja: 212
17-01-2017, 01:04 #867
Jakie światełko w gminach, czy wioskach? O czym Ty piszesz? Kompletnie odleciałeś.

WOŚP po pierwsze musi mieć jakiś konkretny cel, bo to przyciąga ludzi. Przed każdym finałem prowadzone jest rozpoznanie co jest potrzebne i na co będą zbierać. Zakupy masowe sprzętu dają możliwości wywalczenia znacznie lepszej ceny u producenta. Jeżeli dajmy na to Orkiestra kupuje 100 inkubatorów to może bardzo poważnie obniżyć cenę jednostkową. Jeżeli będzie kupowała jeden aparat do czegoś tam, jeden inny itp. to zupełnie będzie bez sensu.

No ale przede wszystkim, to litości ludzie - WOŚP nie ma zastępować państwa w zakupach sprzętu dla szpitali! To jest akcja charytatywna wspierająca pewne konkretne cele. Raz jest to sprzęt dla noworodków, raz łóżka dla wydziałów geriatrycznych, innym razem pompy insulinowe, a innym badania słuchu dzieci itp.



Otwieram oczy i widzę pasy dookoła - pasy na górze, pasy na dole, pasy na prawo, pasy na lewo, pasy na końcu, pasy na początku - dzięki ci Boże, to znaczy że ze mną wszystko w porządku.

Robinksc
Liczba postów:4,178 Reputacja: 12
17-01-2017, 01:16 #868
"Sprawozdania czy audyty też można sobie darować, bo jak można wytłumaczyć fakt że audyt przeprowadza facet który jest w radzie nadzorczej spólki córki, za co oczywiście zgarnia dobrą stawkę. I jakim sposobem za sprawą fundacji do szpitali trafia sprzęt bez przetargów w których eczestniczą sami zainteresowani? "

A to jest jakoś związne z WOSP? Bo takie działania kwalifikują się do być może odpowiedzialności karnej i są niezgodne z zawodem audytora. Audyt przeprowadzał Ernst & Young, jeżeli ktoś by to znalazł to by zgłosił i zakończył komuś karierę audytora.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 17-01-2017, 01:17 przez Robinksc.



!!! Tylko Pasy !!!

natib
Liczba postów:144 Reputacja: 60
17-01-2017, 12:15 #869
(17-01-2017, 01:04)Mentny napisał(a):  Jakie światełko w gminach, czy wioskach? O czym Ty piszesz? Kompletnie odleciałeś.

Gdów, Dobczyce (którym w latach swietności udało się sciągnąć Michała Wiśniewskiego) czy Kłaj to metropolie prawie jak Warszawa. Nie wiem czy gratulować wiedzy czy raczej poczucia humoru.

WOŚP po pierwsze musi mieć jakiś konkretny cel, bo to przyciąga ludzi. Przed każdym finałem prowadzone jest rozpoznanie co jest potrzebne i na co będą zbierać. Zakupy masowe sprzętu dają możliwości wywalczenia znacznie lepszej ceny u producenta. Jeżeli dajmy na to Orkiestra kupuje 100 inkubatorów to może bardzo poważnie obniżyć cenę jednostkową. Jeżeli będzie kupowała jeden aparat do czegoś tam, jeden inny itp. to zupełnie będzie bez sensu.

Bez sensu było również obdarowywanie szpitali sprzętem który nie ma oddziałów do tego przystosowanych. Pierwszą ofiarą padł dyrektor warszawskiego szpitala który dostal sprzęt na onkologię, onkologii tam nie było, więc pojawił się problem, biorę sprzęt za 50tysięcy, zabieram pieniądze z innego oddziału lub likwiduję i powstaje onkologia lub sprzetu nie biorę i tak też się stało. Odmowa jak czas pokazał spotkała się z medialnym linczem dyrektora który doprowadził do sytuacji że inne szpitale brały bez zastanowienia. I tak postąpił Instytut Matki i Dziecka w Warszawie, przyjął sprzęt na oddzial widmo, co tez skończyło sie linczem dyrektora  (powinni się dalej zadłużać, zabrać pielęgniarkom czy postąpić w inny sposób?) Tak wyglądają te słynne konsultacje ze szpitalami?
Robin a czy Ernst & Young zajmuje się corocznie WOŚP czy zrobił to jeden raz za symboliczną kwotę 5tysięcy/ a więc dla prestiżu samej orkiestry i siebie samego? Ale jak pisalem to nie żadnego znaczenia, bo to co z niego wyjdzie nic nie wnosi do sprawy. Fundacje mają to do siebie że w większości funkcjonują po to by zaspokoić byt ich założycieli co nie jest ani złamaniem prawa ani niczym nadzwyczajnym. Ktoś ma taki sposób na życie, i to jest jego sprawa. Nas nie musi interesować fakt ile Jurkowi i jego podobnym z fundacji udaje się wyciągnąć, to jest zupełnie ich interes. Tyle że naszą sprawą jest sposób w jaki akurat ta konkretna fundacja pieniądze zbiera a zbiera je terroryzując wszystkich w kraju. Terroryzują, biorąc dzieci za zakładników, zwołują konferencję i wytykają palcami wskazując kto nie chce dać pieniędzy, terroryzują dyrektorów szpitali w razie odmowy przyjęcia sprzętu (ostatnio padl dyrektor szpitala w Mielcu). Uważasz że taki sposób funkcjonowania czegokolwiek w kraju jest normalny. Uważasz że dzielenie kraju dla śmiesznej w skali wydatków kraju kwoty 50 milionów jest warte całego zamieszania? Czy orkiestra nie może działać za swoje pieniądze bez poniżania ludzi i tych śmiesznych konferencji mówiących o tym kto nie chce sie przylączyć?
Szlachetna paczka zbiera zbliżoną kwotę, nikt nie zmusza państwa do płacenia niczego, nikt nie wytyka nikogo palcami ani nie zwołuje konferencji prasowych czy Jurek dał pieniądze czy ich nie dał. Orkietra która powstała po to by pomagać zachowuje się zupełnie odwrotnie, skłuca ludzi, stawiając się w roli zbawiciela służby zdrowia tylko po co? Na tm polega pomoc?



Mentny
Liczba postów:3,258 Reputacja: 212
17-01-2017, 13:39 #870
To, że niektóre miejscowości w niektórych latach organizują różne imprezy, to nie znaczy, że jest ich corocznie jakaś ogromna ilość. To raz. Dwa to na koncertach występują za darmo, a płaci się najwyżej za koszty dojazdu. Oczywiście cała impreza zawsze generuje jakiś koszt, ale nie są to znowu ogromne koszty. Do sprawdzenia.
Zresztą już nie mam ochoty na to roztrząsanie. Naprawdę jak ktoś nie ma ochoty się angażować, pomagać, dorzucać jakieś pieniądze, to jego sprawa. Przymusu nie ma. Czepianie się wszystkiego, Pytania ile wydano na koncert, fajerwerki itp mnie już normalnie osłabiają i świadczą zresztą o zupełnej nieznajomości idei. Wszak w WOŚP nie chodzi o sam aspekt finansowy, ale właśnie o spotykanie się ludzi, aktywizacja, imprezy, szkolenia itp. Ludzie mają wyjść z domów, spotkać się, czegoś nauczyć czasami, zorganizować imprezę, a przy okazji zebrać pieniądze na szczytny cel. Jak komuś to się nie podoba, to trudno, jego sprawa, ale naprawdę niech już nie mąci i nie czepia się wszystkiego.



Otwieram oczy i widzę pasy dookoła - pasy na górze, pasy na dole, pasy na prawo, pasy na lewo, pasy na końcu, pasy na początku - dzięki ci Boże, to znaczy że ze mną wszystko w porządku.

Kefas
Liczba postów:12 Reputacja: 24

szuwarek
Liczba postów:15,418 Reputacja: 1,061
17-01-2017, 17:59 #872
(17-01-2017, 17:40)Kefas napisał(a):  http://kontrowersje.net/8_wyrok_w_potwie...aj_faktury
...starocie.......autor artykułu Matka Kurka "dostał po łapach"
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7...rosic.html



natib
Liczba postów:144 Reputacja: 60
17-01-2017, 18:33 #873
Mentny Ty nadal na poważnie?
Artyści grają za darmo, ewentualnie koszta, jak piszesz do sprawdzenia. No to sprawdzam, koszt dojazdu i ewentualne koszta dla Lady Pank w czasie tylko jednego występu, jedyne 12 tysięcy, w 30tysięcznej Oławie L.U.C gra charytatywnie za jedyne 6 tysięcy (sory ale taki zespól powinien dopłacić za promocję), ale to i tak niewiele gdy w takim miasteczku trzeba rozłożyć scenę, ustawić toitoie za jedyne 30 tysięcy. Nie ma co, wszystko charytatywnie, sory na koszt miasta. Tutaj masz poczytaj o tej charytwaności na przyszlośćhttp://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/479471,wosp-placi-honoraria-artystom.html
Tutaj też masz, możesz świętować, Twoja sekta osiągnęła cel. Gość który odpowiedzialny jest za nie przekazanie podarunku zdymisjonowany http://kielce.onet.pl/dymisja-po-slynnym...ci/7vq1gyk . TERROR trwa, ludzie są dymisjonowani bo nie chcą uczestniczyć w wielkim święcie. Kraj oszalał a obywatele razem z nim. Fundacja charytatywna której mottem staje się hasło GRASZ Z NAMI ALBO JESTEŚ PRZECIWKO NAM! Myślałem że sama akcja zbierania pieniędzy z naznaczaniem ludzi naklejkami, biganie z terminalami płatniczymi w razie gdy ktoś nie oklejony odpowie że nie ma gotówki jest absurdem, absurdem są jednak ludzie którzy z takim fanatyzmem bronią przegranej sprawy. Obrazuje to jednak tylko tyle że sama fundacja jest tym ludziom potrzebna, nadaje wam ona w pewnym sensie sens życia, i widzę że nie można wam tego odebrać, tak samo jak sporej grupie osób w kraju nie można odbierać Radia Maryja. Jako że to forum Pasów to życzę nam tylu fanatycznych kibiców ilu ma Orkiestra. Będzie topem pod każdym względem!!!



sterby
Liczba postów:7,625 Reputacja: 7,991
17-01-2017, 19:44 #874
(17-01-2017, 17:59)szuwarek napisał(a):  
(17-01-2017, 17:40)Kefas napisał(a):  http://kontrowersje.net/8_wyrok_w_potwie...aj_faktury
...starocie.......autor artykułu Matka Kurka "dostał po łapach"
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7...rosic.html
Lubię to.
Artykuł, który wkleił Kefas ma datę 13.01.2017 i to są starocie.
Artykuł, którym podpiera się Szuwarek to absolutna świeżonka - 30.06.2016

Leżę i kwiczę.



[Obrazek: gf-JzRg-qYWu-XW5A_janusz-filipiak-664x442-nocrop.jpg]
Człowieka jest łatwo oszukać.
O wiele trudniej przekonać go, że został oszukany.

stary kibol
Liczba postów:4,402 Reputacja: 1,358
17-01-2017, 20:14 #875
Ludzie.Czy naprawdę musicie się ryć do każdego tematu ze swoją nachalną pis-owską propagandą???
Już się naprawdę rzygać chce. Gdzie człowiek zaglądnie tam dyżurni propagandziści PIS-u i napie.lanka!
Czy nie możecie się z propagandą ograniczyć do tematów ściśle politycznych?
Naprawdę na PIS-ie i prezesie świat się nie kończy!



Cracovia zawsze Pany!

szuwarek
Liczba postów:15,418 Reputacja: 1,061
17-01-2017, 20:46 #876
...zapewne piszą tu "dzieci Kurka"...........tyłki ich bolą, że WOŚP-owi tak fajnie idzie



sterby
Liczba postów:7,625 Reputacja: 7,991
17-01-2017, 22:14 #877
(17-01-2017, 20:14)stary kibol napisał(a):  Ludzie.Czy naprawdę musicie się ryć do każdego tematu ze swoją nachalną pis-owską propagandą???
Już się naprawdę rzygać chce. Gdzie człowiek zaglądnie tam dyżurni propagandziści PIS-u  i napie.lanka!
Czy nie możecie się z propagandą ograniczyć do tematów ściśle politycznych?
Naprawdę na PIS-ie i prezesie świat się nie kończy!
To Wy macie obsesję nt Pis-u. Napierdalanka na całego od półtorej roku, zero merytorycznej dyskusji.
Jesteście dokładnie tacy sami jak wasi przedstawiciele w parlamencie.



[Obrazek: gf-JzRg-qYWu-XW5A_janusz-filipiak-664x442-nocrop.jpg]
Człowieka jest łatwo oszukać.
O wiele trudniej przekonać go, że został oszukany.

*REVENATOR*
Liczba postów:7,067 Reputacja: 717
17-01-2017, 22:42 #878
(17-01-2017, 19:44)sterby napisał(a):  
(17-01-2017, 17:59)szuwarek napisał(a):  
(17-01-2017, 17:40)Kefas napisał(a):  http://kontrowersje.net/8_wyrok_w_potwie...aj_faktury
...starocie.......autor artykułu Matka Kurka "dostał po łapach"
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7...rosic.html
Lubię to.
Artykuł, który wkleił Kefas ma datę 13.01.2017 i to są starocie.
Artykuł, którym podpiera się Szuwarek to absolutna świeżonka - 30.06.2016

Leżę i kwiczę.

jedno trzeba przyznać opozycji maja na prawe mocno zaKODowaną wiarę Smile



SaNtO
Liczba postów:16,595 Reputacja: 4,218
17-01-2017, 23:20 #879
Wątpliwości jest więcej niż jeden melon Robinie. To cała siatka spółek córek i kuzynem. Przybliżenie w wolnej chwili to co udało mi się kiedyś doczytać na ten temat. 

Mi też chodzi trochę o to o czym piszę kolega. Nie wrzucanie do puszki to napietnowanie. Rzecz niespotykana przy żadnych innych zbiórkach. Dzisiaj czytam ze szok bo szydło wrzuca. O jaaaaa ale jaja...

Teraz tak. Weźmy tą dobroczynność wospowcow. 70 baniek. 40 mln społeczeństwo. Dla łatwego rachunku przyblizam i tak na kozysc czerwonopqortkich. Połowa to dzieci bez hajsu. 20 mln. Zdecydowana większość popieram Big Grin więc weźmy ze połowa czyli 10. Tak więc wychodzi z Waszej wielkiej akcji po 7 zł na głowę. Ale żeście nawalili Big Grin to ja już pewnie więcej "wrzucam" za samo klikanie pajacyka. Nie rozsmieszajcie mnie proszę. A owsik rączki zaciera



haec habui dicere
Gdybym miał dwa życia oba oddałbym tylko Tobie
[Obrazek: 2iihgnm.jpg]

stary kibol
Liczba postów:4,402 Reputacja: 1,358
17-01-2017, 23:21 #880
Wink 
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1...strze.html



Cracovia zawsze Pany!






Skocz do: